![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кто страшнее: Гитлер или Сталин?
Вообще-то в ходе жизненных наблюдений задискуссиями на эту тему я пришла к выводу, что люди, отстаивающие немецкий "приоритет" в этом вопросе зачастую просто поражены театральностью, "фэнтезийностью" фашизма. Эсэсманы в их черном с серебром, сам немецкий язык, который, кажется, от начала приспособлен для отдания военных команд (извини, Руфь), дикий ритуал в псевдодушевых с каменным мвлом, пепел на удобрения, волосы на матрасы - все это производит впечатление, что фашисты - это натуральные "черные властелины", а Германия - воплощение всех обителей мирового зла.
Русское же распиздяйство (извини, Руфь) и головотяпство, из-за которого мы даже толком погибших не подсчитали - ну подумаешь, туда миллион, сюда миллион - выглядит родным и привычным, а потому - не таким страшным. Хотя народу положили больше - как "на круг", так и в процетном соотношении к общему числу населения.
Русское же распиздяйство (извини, Руфь) и головотяпство, из-за которого мы даже толком погибших не подсчитали - ну подумаешь, туда миллион, сюда миллион - выглядит родным и привычным, а потому - не таким страшным. Хотя народу положили больше - как "на круг", так и в процетном соотношении к общему числу населения.
no subject
А так - подсчитали. И репрессированных, и расстрелянных, и раскулаченных. И по какой статье, и как. Вся эта статистика есть. Независимая. Те, кто этим занимается - какими бы убеждениями ни обладали - ею пользуются.
Просто это не настолько впечатляющие на самом деле цифры, и тем, кто вообще ставит такой вопрос "Гитлер и Сталин", именно что выгодно считать, что у нас "головотяпство" и "миллион туда - миллион сюда". На самом деле есть и документы, и статистика.
Про головотяпство ты ошибаешься
Проколы случались жуткие - и начало войны, и Керчь-Харьков с притоками... И были эти проколы системными, и проистекали они от отношения к людям, но вот "миллион туда-миллион сюда" - это все-таки миф времен "разоблачения культа". Люди были полезным ресурсом. Просто так выбрасывать их не выбрасывали.
С уважением,
Антрекот
no subject
Впечатление производит сам антураж.
Re: Про головотяпство ты ошибаешься
Re: Про головотяпство ты ошибаешься
В воспоминаниях немцев тоже, кстати, часто пишут о большой разнице в разных лагерях и у разных начальников...
Я в основном про войну
Тот же Шаламов застал оба варианта - и отмечал ошеломляющую разницу в количестве "шлака".
С уважением,
Антрекот
no subject
Как их считали, если расстреливали без суда и следствия?
Если ВЛАСТИ вплоть до 1995 г до упора пытались доказать, как с Катынью, что это немцы там массовые расстрелы проводили?
И при этом ПРОКУРАТУРА таки признала - да, большевики, а не немцы. Да, в 30-е, а не 40-е.
И до сих пор неизвестно, сколько еще и где копать.
no subject
Документов "не нашли".
Т.е. трупы есть, гильзы (советские) есть, личные вещи (люди-то думали, что их на следствие, в суд, тюрьму везут) есть.
Свидетели расстрелов (из окрестных деревень) - есть.
А документов советских органов по этому поводу - "нет".
no subject
Не попадалась мне эта статистика, кроме как у Р.Конквиста, но у него оценочные цифры и притом немаленькие.
Можно ссылку на Ваши источники?
no subject
no subject
A ja Stalinu zhizn'ju objazan.
tak posle vojny krome deda s babushkoj so storony otca
pochti nikto ne vyzhil.
Vse v Belorussii ostalis'.
гм .... а чего такого особенно мерзостного
no subject
Пока лучше Земскова исследования на эту тему нет.
no subject
Re: гм .... а чего такого особенно мерзостного
Re: гм .... а чего такого особенно мерзостного
забавно, что и в случае проигрыша СССР Ньюрбергский процесс вполне имел бы шанс состояться, хотя и с другими персонажами ...
Re: гм .... а чего такого особенно мерзостного
А Нюрнбергский процесс по окончании Второй мировой был бы по-любому - должен же кто-то был быть признан виновным в этом аде. И виновного выбирали бы явно не из числа победителей.
no subject
no subject
Не, ну я тожемогу сказать, что обязана
Но ты знаешь, лучше бы я не жила, чемжила на условиях гибелимиллионов невинных.
no subject
no subject
no subject
А вот скажу про мой родной город. У нас есть такая Золотая Гора, там кладбище. И вот в начале 90х там был такой крупный бум, открыли братскую могилу, в ней много народа - ну конечно же, несомненно, расстрелянные без суда и т. п. Был большой шум, приезжала Елена Боннэр, открыли мемориал.
А потом так тихой сапой выяснилось, что ни фига не расстрелянные. Опубликовали результаты экспертизы - ни в одном скелете или черепе нет следов от пуль. И другие признаки. Например, покойники похоронены в домашних вещах, иногда дорогих, с ними чемоданы лежат и ценные вещи.
И хоронили вообще не до войны, а во время, опять же, согласно экспертизе.
И скорее всего, лежат там люди (причем там и дети были), которые просто ехали в эвакуацию и умирали по пути. Начальница вокзала вспоминала про военные годы: откроешь вокзал утром, там несколько трупов обязательно есть. Часто и неопознанных.
Возможно, и из тюрем свозили умерших туда.
Ну а при том напряжении военном было ли время каждого отдельно хоронить, искать родственников и т. д.?
Но мемориал стоит, не ломать же теперь...
А по сути - прежде чем говорить о чьих-либо преступлениях, надо точно установить, ЧТО и КАК именно было. А то у тех же ревизионистов появится пища для размышлений.
Сейчас поищу, если в Сети есть...
ППКС. К тому же
Мой прадед с братьями и семьями соответственно уехал в Казахстан, а оттуда бежал на Сахалин. Его это не спасло, расстреляли в 1938, но хоть моя бабушка успела родиться. А вот почти вся наша родня, что осталась на Украине, погибла от голода.
То, что все в конечном итоге служит благу, не значит, что не творится зло.
no subject
no subject
Тогда надо Нюрнберг для начала заново провести.
Потому как он... страдает неточностью. По таким же объективным причинам.
В связи с чем у ревизионистов есть пища для размышлений.
На какую тему?
Re: На какую тему?
Re: На какую тему?
Но ее так и не смогли хоть как-то доказать.
no subject
По моим наблюдениям
Я не знаю, может, конечно, к своим зекам и немцам было разное отношение.
Опять же, а русские немцы, кто был в трудармии, очень озлоблены как раз. (правда опять - озлоблены больше те, кто там не был, молодые).
Разное