morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-15 01:20 pm

Показательная заметка об отыгрыше мужчиной кросспола на игре

diary.ru/~DragonShy/p198527187.htm

Так получилось, что в прошлом году я изволил проиграть в серьезном споре, на большие ставки. Результатом проигрыша, стало то, что я должен был поехать на Ходжу Насреддина девицей-красавицей, любимой женой визиря. А визирем, значит, Моро поехала. Ну, карточный долг свят, как говорится. Я поныл, сколько прилично для порядку, сбрил драгоценную бородищу и поехал украшать собой пространство и не лезть в мужские дела и разборки.

Про саму игру напишу в следующем посте, а пока напишу про кросспол, конечно.

Главное, что могу сказать, по итогам этого выезда... алмазы моих очей! Вы не представляете, как же это непросто нишыша, быть девицей! Респект таким девушкам, которые, будучи девушками, ездят на игры женскими ролями! Мужской ролью ехать гораздо, гораздо более просто. Я аж начал понимать, откуда стока кросспола и почему он так популярен - потому что мужиком выехать, как два пальца об асфальт, честно. А вот чтоб девушку играть, нужно иметь железную волю, стальные нервы и титановую выдержку. В паре примеров:

1) В грызло обидчику сходу не дашь
2) Мечом над башкой не верти, дворцы не штурмуй, баб не воруй, в шалмане не бухай, веди себя прилично
3) Окружающие мужики(вне зависимости, кросспол, не кросспол) - мужланы и шовинисты. А некоторые еще и козлы. И при этом, см.п.1!
4) Мужик с утра встал, пятерней лохмы причесал, штаны натянул и побежал по делам. А тут?! Тьфу, не хочу вспоминать подводку глаз.
5) Ты такая вся красивая, его пол-дня с государственных дел ждала, о встрече мечтала, а он прибежал, борща похлебал, в щечку чмокнул, и обратно убежал. И сидишь такая вся красивая, дура, и слезы аж сами на глаза наворачиваются.
6) Мужики там вселенные рушат, миры спасают, битвы побеждают, а ты сидишь и вышиваешь, и ждешь милого с белого совета. Под дверями белого совета. Холодная, голодная, дура, пожрать ему принесла. Он выйдет, в щечку чмокнет, жрать заберет, и обратно уйдет. А плакать нельзя, потому что косметика размоется.
7) Шуточки эти все сексистские и шовинистические. Повбывала бы. Но см. п.1.
8) Тетки - они пипец какие жестокие и коварные. Гадюшник. Серпентарий. Змеища на змеище сидит и змеищей погоняет. Все дружат против всех, делают подляны, сыплют тонер в пудру, все такое. Ужас. У мужиков все просто - в рожу друг другу дали, водки выпили, помирились, все, дружба навек. А тут она тебе в лицо улыбается и сюсюкает, а потом за спиной рассказывают, что ты коровище и страшилище! И, как обычно - см п.1!
9) Одежа эта, в пол. Подол придерживай, на хвост себе не наступай, по оврагам не носись, через валежины не перепрыгивай, испачкаешь - застирай, порвешь - зашей, потому что иначе не девушка, а чушка и никто тебя такую замуж не возьмет.
10) Вот понравилась тебе, мужику, девица - и все просто! Подошел, сообщил "мадам, давайте же знакомиться!", и все! А тут? Косоглазие можно заработать, пока глазки строишь этим пням бесчувственным, потому что приличная девушка первый шаг делать не будет. А они реально намеков не замечают нишыша! И тут бы надо применить радикальные методы, но см п.1!

Ну и всяко по мелочи. Например, до игры я влепился в косяк и поцарапал нос. Едь я мужиком, я бы и не заметил, так как шрамы украшают мужчин, а тут - трагедия! Опять же, характер. Поскольку характер девицы я взял шаблонный, и влезать в него я начал до игры, истерил и капризничал я стока, скока не истерил никогда - на строяке, на подготовке, на отъезде... стыдобища))

В общем, опыт я признаю интересным, поскольку теперь я начал лучше понимать девушек на играх, ну, навроде того, что ты реально там мир спасаешь, возвращаешься героем и ждешь почестей и борща, а получаешь сковородкой в лобешник, потому что она всю игру ждала тебя, как дура, а ты про нее забыл. Еще раз кроссполом поеду вряд ли, потому что такие ролевые игры явно до добра не доводят, сначала ты едешь на игру девушкой, потом тебе снится, что у тебя стрелка по чулку пошла, ужас, короче. Но, как известно, один раз - не сами знаете кто, поэтому, надеюсь, пронесет.

Но это реально сложно и интересно, быть девицей-красавицей, потому что привычные механизмы не работают в принципе, мир переворачивается радикально, и как-то все это становится очень сложно и необычно.
Как-то так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-15 11:37 am (UTC)(link)
:-)

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2015-11-15 02:28 pm (UTC)(link)
а кстати, идея

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2015-11-15 04:39 pm (UTC)(link)
Бахтин ролевику в помощь :)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-11-15 05:02 pm (UTC)(link)
Смешанные чувства -- от "зайчик, понял, лапушка" до Имжиного недавнего "а где ж ты тридцать лет был, сокол ясный, что только сейчас дошло?!"
И да, стереотипы. Девушки кроссполят мужланов и козлов, мужик -- истеричку. Зеркальная же ситуация. До речи, одной из задач в отыгрыше Ородрета для меня была маскулинность без мачизма, иерархических игрушек и прочей ерунды.
А что сеттинг с обилием интересных женских ролей и без необходимости кросспола -- скорее исключение, чем правило, так это печальный факт. Хоть историческая игра, хоть фентезийная. И что делать, непонятно.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-11-15 05:25 pm (UTC)(link)
И что делать, непонятно

иногда я неконструктивно думаю - делать игру без мужиков вообще.
но, ясное дело, большинство женщина тут же скажут - нуууу, чоэтаааа, ниинтиреснаааа...
сто лет мечтаю сыграть сюжет "мужчин нет, мир женский, в женском мире вот чего дофига происходит".
но я сама недоролевик, а из серьезных кто такое станет делать.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-11-15 07:03 pm (UTC)(link)
Вот это возможно только в фантастическом сеттинге, скорее всего как одна из локаций на брльшой игре. игра по женскому монастырю, или там по скиту как у Мельникова-Печерского с вероятностью не наберет игроков, без возможности взаимодействия с большим миром. Происходит-то дофига, но кому охота играть в работу и молитвы? Сеттинг с обилием интересных женских ролей, чтоб ни вышивать, провисая, ни кроссполом не приходилось, можно найти, но это вовсе не каждый первый. И это подразумевает наличие женщин в большой политике, армии и так далее.

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2015-11-15 07:22 pm (UTC)(link)

Из комментариев:


Chirikot (http://diary.ru/~DragonShy/p198527187.htm#form)
Играли мы в кристалий по 2/3 волшебства. И у нас все войско было из баб. Так у нас такая душевность, взаимовыручка и поддержка была, что никому такое и не снилось. 


(с)

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-11-15 07:38 pm (UTC)(link)
сеттинг-детектив, например. Имя Розы в женском исполнении.
сеттинг, подразумевающий интриги и неявные связи с миром.
на самом деле, думаю, можно придумать не только НФ, просто НФ дает больше свободы выбора для всех играющих.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-11-15 07:41 pm (UTC)(link)
Кстати, отметим, что сугубо мужской мир тоже отыгрывать пока охотников не находилось, при всем том, что вроде как у них должны быть занятия поинтереснее чисто труда или даже чисто войны. Я имею в виду ролевки, конечно, а не маневры и бугурты -- но они и длятся сильно меньше, и ролевая составляющая там, мягко говоря, невелика.

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2015-11-16 09:43 am (UTC)(link)
По Энн Лэки можно что-то такое сделать. Там не то чтобы нет мужчин, просто про подавляющее большинство персонажей неизвестно какого они пола, т.к. там это существенным не считается, а дефолтное обращение "она".
Но я не ролевик, хз как в такое играть, разве что полевой формат почти наверное вряд ли покатит.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-11-15 07:28 pm (UTC)(link)
Мне было бы интересно посмотреть на представление о чисто женской проблематике -- именно в полном отрыве от мужского пола, при его полном отсутствии.
Т.е. очевидно, что семья и дети -- исключены, а, скажем, любые ремесла и войны -- в наличии, но это скорее не женская проблематика, а общечеловеческая. А вот какая была бы именно женская?

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-11-15 07:36 pm (UTC)(link)
отчего же семья и дети исключены? мы можем представить как минимум два пути с семьей и детьми: научный (искусственное оплодотворение или клонирование) и научно-фантастический (женщины изменили свою генетику и стали размножаться партеногенетически).
именно женской проблематики немало, начиная от физиологии и анатомии и заканчивая психологией. если мы рассматриваем мир "мужчины были, но их не стало" - это процесс полной перестройки социума, изменение поведенческих шаблонов, системы ценностей, системы социальных связей, структуры потребления. если мы рассматриваем мир "мужчины были очень давно, женский мир существует уже века" - то это моделирование совершенно иного социума, который мне навскидку даже описать сложно.
у меня есть книга, сборник фантастических рассказов, изданная еще в 80-е, кажется. один из рассказов - это такой мир, где мужчин "давно нет". центральной проблемой того рассказа было изучение и устранение агрессии, как передающегося в генах свойства. вот вам коллизия: женщина, у которой есть "агрессивный ген", не может иметь детей или работать с детьми. это и личная драма, и социальная проблема в одном флаконе. и таких (аналогичных) вещей может возникнуть довольно много.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-11-16 05:51 am (UTC)(link)
Тогда я Вас неверно поняла. Я поняла фразу "в женском мире вот чего дофига происходит" как "есть очень много интересных проблем, сугубо женских, сейчас, которые было бы интересно играть, чтобы акцентировать и прожить как следует, а отрыв от мужчин позволит заниматься именно ими, в то время как патриархальный мир их обесценивает и отвлекает нас постоянно на участие в мужских проблемах", как-то так.

А то, что Вы описываете -- это немножко из серии "мыши, станьте ежиками" -- т.е. что, если полностью изменилось все, включая биологию. Ну, в этом смысле и изобретать не надо -- можно просто играть инопланетян :). Т.е. женщины в мире, в котором нет секса, нет родов как мы их знаем, нет социума, который мы знаем, нет психологии современного нам человека -- в общем, ничем не отличаются от разумных оттенков цвета синий с Тау Кита, условно :)

Я просто не очень понимаю, каким образом существа, которые не имеют физических, психологических и социальных качеств женщин, будут женщинами.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:14 (UTC) - Expand

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-11-15 08:26 pm (UTC)(link)
Ну вот я помню, что в Зене/Ксене были серии, где полностью только женские персонажи (про амазонок, к примеру), или довольно часто мужики - просто как фон))
Одним из немногих мужчин-субъектов был Арей (светлая память, Кевин), и было очень весело смотреть, как Ксена каждый раз давала ему под зад.

Женщины-злодейки - тоже все очень интересные.
Классный образ "тупой блонди"-Афродиты-в-розовом, какая-то пародия на пародию стереотипной пустоголовой красотки.

С другой стороны - юбочки и корсет)) Там в серии про театр напрямую говорится: "Неужели всё, что хотят зрители - это драки и секс?"

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 05:59 (UTC) - Expand

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2015-11-15 08:38 pm (UTC)(link)
Такое и близкое к такому делают :)

http://rovenion.livejournal.com/1232466.html

http://smolny.livejournal.com/

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-11-16 06:07 am (UTC)(link)
Кстати, да, "Смольный" вспомнился. Другое дело, что там таки мужчины присутствовали -- девочки мечтали о любви, у них были братья и кузены, и так далее. И даже у Хэлки, судя по всему, какие-то мужчины, пусть на уровне игротехов, присутствуют (ну, и как-то на фоне).

Меня вот как раз заинтересовал запрос "мир сугубо женский, ВООБЩЕ без мужчин". Я несколько озадачилась тем, какая бы женская проблематика исключала бы мужчин вообще. (Я понимаю, что есть физические стороны, которые это делают, но это, ммм, не играбельно.)

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-16 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-16 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-17 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-16 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-16 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 12:07 (UTC) - Expand

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2015-11-15 06:37 pm (UTC)(link)
Эх, насколько всё-таки в настольных ролёвках с этим проще... хотя там у меня все женские персонажи выходят если не на одно лицо, то на пару лиц.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-16 09:47 am (UTC)(link)
В настолках, как и в компьютерных, п.1 игнорится чуть более, чем полностью.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-11-16 09:51 am (UTC)(link)
Да и п.2... (припоминая примерно 90% нашей ДнДы))))

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-16 10:02 am (UTC)(link)
Да все они на самом деле. Просто п.1 автор воспринимает как краеугольный :)
А так да, моя жрица-некромантка драу на все эти пункты паука ложила. Но попробывал бы я такую на полевку вывезти...

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-16 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-16 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-17 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-17 10:59 (UTC) - Expand

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2015-11-16 10:07 am (UTC)(link)
Ну, далеко не всегда (из моих женских персонажей с кем-то дрались собственноручно, кажется, одна или две по разу). Хотя в обстановке везирского гарема - наверное, с этим всяко больше сложностей.
Но зато в настолках куда менее значимы или вообще не значимы пп. 4, 9, отчасти и 10, если у персонажки любовная линия - не главная или совсем не главная..

[identity profile] sagraedo.livejournal.com 2015-11-16 05:48 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] kat-bilbo.livejournal.com 2015-11-16 11:05 pm (UTC)(link)
Прекрасно, просто прекрасно! :-)

У нас на "Перекрёстке" в 2001 ещё году один паренёк решил поиграть кросспол - официантку в кабаке. После игры на разборе мрачно сказал: "Теперь я понял, что чувствуют девушки, когда я хватаю их за задницу".

[identity profile] kate-nsk.livejournal.com 2015-11-17 09:19 am (UTC)(link)
http://master.larp.ru/diskuss/femin.php

и бредовейший ответ на эту статью до кучи: http://master.larp.ru/diskuss/femin-b1.php

[identity profile] dragongris.livejournal.com 2015-11-19 08:30 pm (UTC)(link)
Возможно, вам покажется интересным. Тут выше в комментариях обсуждали идею игры по миру, где в силу каких-то причин женщины более равны, чем мужчины. Мир "Госпожи сегун" - как раз такой. Страшная эпидемия унесла 85% мужского населения. Женщинам пришлось взять на себя традиционно мужские профессии, и занять место мужчин, практически во всем. Волей неволей, мужчины поменялись с ними местами. И хотя мужчины все еще носят хакама и могут махать катаной, гораздо больше тех, кто предпочел жизнь под крылом любящей супруги и скромные домашние обязанности. А то и вовсе гарем - необходимости служить и защищать. Нельзя сказать, что мужчины и женщины совсем поменялись местами. Но теперь они как минимум равны. А если учесть, что сегун на протяжении многих лет - женщина, то... может быть, и не совсем равны.
Следующий год, август, подмосковье.

Image

Ссылка на сообщество игры (http://ooku.diary.ru/)

Собственно, на первую часть игры я, тругендерный парень, ездил красоткой из Ивового квартала. Многослойное кимоно, шпильки в прическе, боевая раскраска. Был томным, жеманным и актером. Но при этом маскулинности не терял, просто - в этом мире такое тоже было допустимо.

Автор топ-поста