morreth | Показательная заметка об отыгрыше мужчиной кросспола на игре

Показательная заметка об отыгрыше мужчиной кросспола на игре

diary.ru/~DragonShy/p198527187.htm

Так получилось, что в прошлом году я изволил проиграть в серьезном споре, на большие ставки. Результатом проигрыша, стало то, что я должен был поехать на Ходжу Насреддина девицей-красавицей, любимой женой визиря. А визирем, значит, Моро поехала. Ну, карточный долг свят, как говорится. Я поныл, сколько прилично для порядку, сбрил драгоценную бородищу и поехал украшать собой пространство и не лезть в мужские дела и разборки.

Про саму игру напишу в следующем посте, а пока напишу про кросспол, конечно.

Главное, что могу сказать, по итогам этого выезда... алмазы моих очей! Вы не представляете, как же это непросто нишыша, быть девицей! Респект таким девушкам, которые, будучи девушками, ездят на игры женскими ролями! Мужской ролью ехать гораздо, гораздо более просто. Я аж начал понимать, откуда стока кросспола и почему он так популярен - потому что мужиком выехать, как два пальца об асфальт, честно. А вот чтоб девушку играть, нужно иметь железную волю, стальные нервы и титановую выдержку. В паре примеров:

1) В грызло обидчику сходу не дашь
2) Мечом над башкой не верти, дворцы не штурмуй, баб не воруй, в шалмане не бухай, веди себя прилично
3) Окружающие мужики(вне зависимости, кросспол, не кросспол) - мужланы и шовинисты. А некоторые еще и козлы. И при этом, см.п.1!
4) Мужик с утра встал, пятерней лохмы причесал, штаны натянул и побежал по делам. А тут?! Тьфу, не хочу вспоминать подводку глаз.
5) Ты такая вся красивая, его пол-дня с государственных дел ждала, о встрече мечтала, а он прибежал, борща похлебал, в щечку чмокнул, и обратно убежал. И сидишь такая вся красивая, дура, и слезы аж сами на глаза наворачиваются.
6) Мужики там вселенные рушат, миры спасают, битвы побеждают, а ты сидишь и вышиваешь, и ждешь милого с белого совета. Под дверями белого совета. Холодная, голодная, дура, пожрать ему принесла. Он выйдет, в щечку чмокнет, жрать заберет, и обратно уйдет. А плакать нельзя, потому что косметика размоется.
7) Шуточки эти все сексистские и шовинистические. Повбывала бы. Но см. п.1.
8) Тетки - они пипец какие жестокие и коварные. Гадюшник. Серпентарий. Змеища на змеище сидит и змеищей погоняет. Все дружат против всех, делают подляны, сыплют тонер в пудру, все такое. Ужас. У мужиков все просто - в рожу друг другу дали, водки выпили, помирились, все, дружба навек. А тут она тебе в лицо улыбается и сюсюкает, а потом за спиной рассказывают, что ты коровище и страшилище! И, как обычно - см п.1!
9) Одежа эта, в пол. Подол придерживай, на хвост себе не наступай, по оврагам не носись, через валежины не перепрыгивай, испачкаешь - застирай, порвешь - зашей, потому что иначе не девушка, а чушка и никто тебя такую замуж не возьмет.
10) Вот понравилась тебе, мужику, девица - и все просто! Подошел, сообщил "мадам, давайте же знакомиться!", и все! А тут? Косоглазие можно заработать, пока глазки строишь этим пням бесчувственным, потому что приличная девушка первый шаг делать не будет. А они реально намеков не замечают нишыша! И тут бы надо применить радикальные методы, но см п.1!

Ну и всяко по мелочи. Например, до игры я влепился в косяк и поцарапал нос. Едь я мужиком, я бы и не заметил, так как шрамы украшают мужчин, а тут - трагедия! Опять же, характер. Поскольку характер девицы я взял шаблонный, и влезать в него я начал до игры, истерил и капризничал я стока, скока не истерил никогда - на строяке, на подготовке, на отъезде... стыдобища))

В общем, опыт я признаю интересным, поскольку теперь я начал лучше понимать девушек на играх, ну, навроде того, что ты реально там мир спасаешь, возвращаешься героем и ждешь почестей и борща, а получаешь сковородкой в лобешник, потому что она всю игру ждала тебя, как дура, а ты про нее забыл. Еще раз кроссполом поеду вряд ли, потому что такие ролевые игры явно до добра не доводят, сначала ты едешь на игру девушкой, потом тебе снится, что у тебя стрелка по чулку пошла, ужас, короче. Но, как известно, один раз - не сами знаете кто, поэтому, надеюсь, пронесет.

Но это реально сложно и интересно, быть девицей-красавицей, потому что привычные механизмы не работают в принципе, мир переворачивается радикально, и как-то все это становится очень сложно и необычно.
Как-то так.

Flat | Top-Level Comments Only

Если оставить мужчин в качестве закадровых "далёких возлюбленных" и "несущественных родственников", можно запилить НФ-приключалово.
Светлячок-стайл, например. Только вместо мужчин всюду женщины - нипочему, просто так получается. Мужчины, в теории, есть и что-то где-то делают. Наверное. Может быть.
Или что-то вроде подразделения Элен Уокер (сестры главгероя) в "Туннеле в небе" у Хайнлайна: у неё есть брат и отец, но в основном у неё жизнь и приключения происходят в Армии Амазонок, в её отряде "Волчиц-оборотней".
Автор решил, что в сеттинге "на этом континенте женщин на 18 миллионов больше, чем мужчин", и эти 18 миллионов не собираются "сидеть дома и вязать".

Ну, НФ-приключалово можно запилить и вот как выше сказали -- чтоб партеногенез и ноль мужчин :).

Мне просто кажется, что любой мир, где из человечества будет исключена половина того самого человечества, неважно, какая, уже будет не про людей как мы их знаем.

А так-то -- да, это может быть что угодно, и школа, и война, и монастырь, и вон гостиница, как у Хэлки, мало ли где может образоваться ситуация "именно здесь и сейчас тут только женщины". "Смольный", кстати, вышел очень любопытный, многим зашло.

Я только опасаюсь, что это будет тогда другая проблематика -- проблематика школы (учеба, дружба и неприязнь, загадки), войны (жизнь, смерть, приключения, убийство, травмы), монастыря (вера, труд, мистика) -- ну, я так, навскидку. Но не _женская_ проблематика -- т.е. окажись это игрой "только мужчин", проблематика была бы та же.

А вот что такое _женская_ проблематика? Это в основном интересно. Причем я не говорю, что ее нет, но пальцем указать не могу.

Если не будет проблематики гендерной, той, что идёт от специфической женской социализации, останется проблематика биологическая.
И всё, наверное.

А если будет гендерная проблематика - тут можно выбирать, что выкинуть, что оставить.

любой мир, где из человечества будет исключена половина того самого человечества, неважно, какая, уже будет не про людей как мы их знаем

Я предлагаю не исключать полностью, а убрать в фон. Как в книжках и фильмах "убирают в фон" женщин: они там как бы есть, понятно, что герои не появились путём почкования, как гидры, но никакой существенной роли в сюжете женщины не играют.
В том же "Хоббите" - в книжке упоминается одна женщина более-менее подробно (Беладонна Бэггинс), одна мимолётом (Дис как мать Фили и Кили), и всё. Это "исключена половина разумного населения мира"? Из нарратива - да. Они не важны для этой истории. %)
Вот примерно так же у условной Элен Уолкер будут в квенте прописаны папа-резонёр и братишка-школьник, но в сюжете они никакой самостоятельной, субъектной роли играть не будут.

А какая биологическая проблематика? Причем так, чтобы играбельная?

А убрать в фон можно, да, я про это выше. Но для меня это все равно не картина "смотрите, как клево и интересно, когда у нас мир только женский", потому что мужчины все равно являются фактором, фишками в этой игре.
Вот если мы говорим "нет _субъектных_ мужчин" -- это немного другое дело, все-таки.

А какая биологическая проблематика? Причем так, чтобы играбельная?
Тут есть проблемка. С "играбельно". Традиционно эти штуки считаются неинтересными и/или неиграбельными. Люди могут на игре по Стругацким, на Пандоре какой-нибудь, отыгрывать отравление (на карточках) и нехватку антидота, но предложение вставить как играбельную сущность менструацию, я думаю, вызовет отторжение прямо здесь.)
Менструация, беременность, роды, грудное вскармливание - если всё это не ужасающая "тёмная" сторона жизни, о которой мы не говорим и в которую не играем, а такая же часть жизни, как еда, сон, ранения и травмы, цикл посадки и сбора урожая, во всё это можно играть: находить там играбельные сущности, строить модели с разной степенью детализации.
Я не говорю, что в это непременно следует играть. Но это биологическая проблематика, специфичная для женщин, и отдельно должны быть любопытны причины того, почему в это не играют так, как играют в травмы. Слишком "низкое" для игры?
Маэдрос, которому отрубили руку и он не может приключаться, пока не научится с этим жить - годный сюжет для ролёвки? А Элен Уокер с беременностью и (игромеханическим) младенцем? У меня сразу возникает желание это "промотать". А отрубленную руку Маэдроса - уже нет, там возможны варианты...

Но для меня это все равно не картина "смотрите, как клево и интересно, когда у нас мир только женский", потому что мужчины все равно являются фактором, фишками в этой игре.
Фактором на уровне ресурсных батареек, наклеек на капоте, ачивок?

Я не очень понимаю, что предлагается моделировать как "женский мир", если не исключать из него полностью второй биологический пол.
Подозреваю, что женщины в woman-only мире, с партеногенезом или чем-то вроде, будут "ну, люди". У них будет обычная проблематика того сюжета, в который играем. Такая же, как сейчас бывает в игре, где "только мужчины", без субъектных женщин. Нет какого-то особенного "женского мозга", так что "женская проблематика" будет основана на социализации. Если социализация будет как у нынешних мужчин - и проблематика будет как у нынешних игр про мужчин. Если какая-то другая (меньше соперничества, меньше агрессии) - надо смотреть, какая конкретно.

***но предложение вставить как играбельную сущность менструацию, я думаю, вызовет отторжение прямо здесь.)***
Ну, лично у меня вызовет не отторжение, а недоумение :). Даже при относительно неприятных сопутствующих (судя по подругам) это решается в жизни таблеткой и средствами гигиены. Ситуацию "ааа, мы посреди пустыни, а у меня осталась одна прокладка", конечно, отыграть можно (у меня как-то и в жизни было, интересный опыт) -- но это опыт чисто технический, на проблематику тянет не более, чем поиск туалета при непреодолимом к нему стремлении. Моральной стороны это не затрагивает -- а значит, не играбельно, в общем, разве что у нас вообще ситуация "постапокалипсис, вокруг зомби, а патронов и бинтов нет". Можно туда и прокладки зафигачить, но что-то я сомневаюсь, что это добавит накала.

Беременность, роды и грудное вскармливание тем неудобны, что они несколько, ммм, концентрируют женщину на совершенно неиграбельном существе. Поскольку никто в здравом уме (надеюсь) не привезет на игру пожизневого младенца, это обычно отыгрывается куклой. И в результате у нас образуется игрок, который волей-неволей должен посвящать несколько часов в сутки игры (а на игре эти часы особенно дороги) выпадению из игры. Опыт, наверное, любопытный, но большинству игроков неинтересный.

(Вспоминая ХС, там был случай, когда внука Темного Лорда отыгрывали как раз куклой, причем заморочились на очень крутую, которая плакала при повышенном шуме или голоде. Нет, Темный блок отыгрывал ситуацию на полную -- картина "сын Лорда врывается в пыточную и шипит: "да прекратите уже, у меня сейчас ребенок проснется!" была, говорят, эпичной -- но при этом обычно роды и младенцы оставались за кадром.
Причем дело не в том, что это как-то "низко", а просто все, что выключает игрока из взаимодействия с другими игроками и активности, люди стараются избегать. Это касается и долгого сидения в тюрьмах, и долгого лечения, и так далее. Все, что требует пассивности -- тормозит игру.)

***Подозреваю, что женщины в woman-only мире, с партеногенезом или чем-то вроде, будут "ну, люди". У них будет обычная проблематика того сюжета, в который играем. Такая же, как сейчас бывает в игре, где "только мужчины", без субъектных женщин. Нет какого-то особенного "женского мозга", так что "женская проблематика" будет основана на социализации.***

Абсолютно согласна.

***Если какая-то другая (меньше соперничества, меньше агрессии) - надо смотреть, какая конкретно.***

Потому я и стала спрашивать инициатора вопроса, так сказать, что наверняка человек уже как-то думал на эту тему :)

Даже при относительно неприятных сопутствующих (судя по подругам) это решается в жизни таблеткой и средствами гигиены.
Хе-хе. А мы сделаем, чтобы не решалось. Если выпало на кубике "у вас месячные болезненные шо пипец" или "у вас задержка" - отыгрывай, как корчишься от боли, или беги за тестом на беременность, судорожно припоминая, чо как когда и с кем было. Нет прокладки? Ну опаньки в социальном смысле.

Сравните с игрой в "на Пандоре агрессивная флора-фауна, вы даже с соблюдением предосторожности имеете такой-то шанс травануться, и вам понадобится лазарет, квалифицированная медпомощь, ресурсы". Люди в это играли, им было интересно.
Так и тут. Не проматывать проблематику в духе "у вас есть волшебные всегда доступные таблетки без побочки и волшебные некончающиеся прокладки", а моделировать.

Я понимаю, что женщинам в это играть может быть неинтересно, у нас этого в жизни и так до чёрта.
С другой стороны, люди едут играть в жди-вышивай и в "вари борщ"... А тоже, казалось бы, в жизни этого и так хватает.
С третьей стороны, мужикам был бы полезный опыт.)

дело не в том, что это как-то "низко", а просто все, что выключает игрока из взаимодействия с другими игроками и активности, люди стараются избегать. Это касается и долгого сидения в тюрьмах, и долгого лечения, и так далее. Все, что требует пассивности -- тормозит игру.
То есть, сюжет "Маэдрос с отрубленной рукой" неиграбелен? Проматываем? Сюжет "эльфы в плену у Саурона" неиграбелен? Проматываем? Во всяких там Палатах Исцеления не играем, проматываем? Ранения и травмы тоже сразу проматываем, посчитали до пяти - вскочили и побежали вонзаться?

Я к тому, что беременность и наличие младенца не обязано выключать игрока из взаимодействия с другими игроками и активности. Эти процессы нужно моделировать так, чтобы не происходило выпадения из игры (если мы хотим играть в мир-каким-он-должен-быть).
А если мы играем в мир-как-он-есть - ну что, это специфически женская проблематика: обзаведясь младенцем, мать на несколько ~~часов~~ лет выпадает из ~~игры~~ социальной жизни. Неинтересно в это играть? Материнство получается равно тяжёлой травме, инвалидности, "неиграбельности" персонажа? Дык оно такое и есть. Это проблема. Вот она и проблематика.

***А мы сделаем, чтобы не решалось.***
Так это-то можно. Но если у нас это ситуация штатная, то странно, что нет штатных средств (это если мы о месячных; не отыгрывается же на играх головная боль, если она не результат травмы), а если внештатная (беременность) -- то если на игре есть возможность забеременеть, она отыгрывается, конечно.

***Сравните с игрой в "на Пандоре агрессивная флора-фауна,***
Так это вообще жанр другой, это "у нас агрессивная среда и недостаток ресурсов". Тут абсолютно неважно, каких ресурсов, хоть прокладки, хоть бинты, хоть таблетки. Но это в любом случае вопрос _технический_. А играбелен -- моральный.
Т.е. ситуация "у меня месячные, нужна прокладка" -- это вопрос доставания прокладки, если мир не катастрофический, то это штатная ситуация и по умолчанию предполагается, что необходимое у тебя есть, неважно, что. А ситуация "о боже, сказала королева, я беременна и неизвестно от кого" (с) -- это моральная, да. Ну так она на играх и так отыгрывается, довольно немалом количестве.

***С другой стороны, люди едут играть в жди-вышивай и в "вари борщ"...***
Кстати, крайне редко и чем дальше, тем больше встает вопрос "чем занять игроков, если они в реалиях игрового мира занимались бы неинтересными вещами". Особенно на историчках, где таких вещей масса, ведь занятых интересными квестами пассионариев во все времена было не большинство населения.
И к слову, доклад Ярославны о том, "во что играть девочкам на исторических играх", вызвал лютое обсуждение с комментариями от очень большого количества игроков с общим смыслом "вот поэтому я и не езжу играть исторички".

***То есть, сюжет "Маэдрос с отрубленной рукой" неиграбелен?***
Как раз играбелен, он же вполне себе общается, действует, не привязан. А вот сюжет "Маэдрос висит на скале и ждет, пока братья закончат Белый совет и наконец его спасут" -- нехорош для игры, а уж сюжет "Маэдрос должен лечиться, лежа без движения несколько часов один" -- тем более. И да, такие штуки многие мастера проматывают, потому что это интересно разве что игрокам с высокой степенью ОБВМа.

***Сюжет "эльфы в плену у Саурона" неиграбелен? ***
Ох, если б Вы знали, какая это больная тема -- тюрьма!
Сейчас тренд как раз -- либо правилами заставить тюремщиков играть пленных, либо да, проматывать тюрьмы вообще. Потому что ситуаций "мы взяли его в плен, и теперь игрок сидит, ничего не делая, в тюрьме, без взаимодействия, несколько часов" -- было столько, и они вызвали столько боли у игроков, что сейчас это серьезный вопрос, который ставится перед каждой МГ, кого касается.
Короче, сюжет "эльфы в плену у Саурона" играбелен только в том случае, если тех эльфов играют. Допрашивают, пытают, заставляют разнообразно работать, убивают, приносят в жертву. Еще если возможен побег.
Ужасный это геморрой, в общем. Как начальник тюрьмы Мордора на "Второй Эпохе" ответственно Вам заявляю :).

***Ранения и травмы тоже сразу проматываем***
Тоже целое дело. Наиболее успешные системы медицины -- это те, где игрок не лежит один, а врач должен максимально разнообразно и интересно его лечить, и то, желательно, не слишком долго. Час лежки, например, без обязательного в правилах хоровода, -- редкостная скука.
Предвосхищая возможное возражение: да, в жизни иначе. Но а) игра -- таки ж концентрат жизни, и б) скучная медицина приводит к другим последствиям, обычно нехорошим для игрового процесса.

***Я к тому, что беременность и наличие младенца не обязано выключать игрока из взаимодействия с другими игроками и активности. Эти процессы нужно моделировать так, чтобы не происходило выпадения из игры***

А как?
Я серьезно. Ну вот я понимаю, как разбавить скуку пациента -- сделай так, чтобы врачи вокруг него с бубнами плясали, чтобы он мог выздороветь. Я понимаю, как разбавить скуку пленника -- сделай так, чтобы он продохнуть от допросов не мог, а потом либо убег на полной выкладке себя, либо помер особо пафосно, чтобы плен максимально удался. А вот матери, чисто логически, кто нужен, кроме нее и младенца, для эффективного грудного вскармливания?

А как?
Ну вот моя гномка в Лотре. Понятно, что я с собой младенца в Упокоища не потащу, даже в близкую и сравнительно безопасную их часть, куда я забежала накопать минералов. Хотя... уровней так через 10... возможно. Но не суть.
Тем не менее. В скирмиш (то есть, активное и опасное вонзалово) не потащу, в холмы охотиться на гоблинов не потащу.
С другой стороны, пока я мотаюсь по сравнительно безопасному маршруту Баклэнд-Бри с заездом в окрестные деревеньки, делаю задания для Тома Бомбадила и квесты местных жителей "найди-принеси", крафт, опять же, прокачка ремёсел и социалка в братстве, - младенец бы мне не особо мешал.

Поэтому что - мне нужны ясли (или нянька, муж, сестра или брат, whatever), - нужны такие пиплы, которым я младенца сдам, чтобы нянчились, когда я лезу в опасные зоны.
В случае грудного вскармливания логистика бы усложнилась, но в целом будет такое же "общается, действует, не привязан; всерьёз вонзаться временно не может", как Маэдрос с отрубленной рукой.

В то же время, я бы точно так же игромеханически заботилась о чужом младенце, пока я тусуюсь в Бри и не лезу к мертвякам в курганы. Вовремя ткнуть в иконку "перепеленать, дать рожок", заболеет - целебное зелье вкатить, что сложного.
Уровень реалистичности - примерно как мгновенное лечение, телепортация между городами или хранимая "в кармане" лошадь.
А уж с пузом и того проще.))

В полевой игре, во-первых, нужно не исключать мать с младенцем из процесса общения и путешествий (Белый Совет? идём с младенцем), во-вторых, дать ей возможность вручить "дитё" кому-то в "деревне привязанностей" (можно виртуальной няньке в виртуальные ясли, хотя в образовательных целях полезнее будет, если папаше) и отправиться в приключения. Убьют? Ну, отца тоже убить могут, кого это когда останавливало.

А вот матери, чисто логически, кто нужен, кроме нее и младенца, для эффективного грудного вскармливания?
Это всё равно что спрашивать, кто нужен Маэдросу для эффективного заживления руки, кроме него и руки.))

Но если у нас это ситуация штатная, то странно, что нет штатных средств (это если мы о месячных; не отыгрывается же на играх головная боль, если она не результат травмы)
А разве не отыгрывается? Нет такого, что травма с долгоиграющими последствиями? *снова тычет пальцем в Маэдроса и руку*
Про штатные средства - мы опять же говорим "хе-хе" и "welcome to my life".
Штатные средства - но-шпа (здравствуй, давление, упавшее в пол), спазмолитики (есть чЫп? отдай. завтра ещё отдашь), нурофен какой-нибудь. Грелка с горячей водой и свернуться клубком. Если прихватило внезапно - см. про Маэдроса и руку, только в режиме "представьте, что вы идёте с обеда на работу по улице, и тут кто-то втыкает нож вам в живот".
То есть, если мы отыгрываем нездоровье персонажа, боль, слабость и т.п. (можно на предмет превозмогания), то месячные - отличный способ сделать персонажу плохо, но при этом ни одна собака не понимает, почему вы мечтаете лечь полежать и почему вам хочется огреть шваброй за слова "ну выпей таблетку".

Так это вообще жанр другой, это "у нас агрессивная среда и недостаток ресурсов". Тут абсолютно неважно, каких ресурсов, хоть прокладки, хоть бинты, хоть таблетки. Но это в любом случае вопрос _технический_. А играбелен -- моральный.
Ну даааа. Средняя школа в Японии. Любая экспедиция куда угодно. Эреборский поход, если Бильбо - тьотка.
Нехватка ресурсов - вопрос технический. И он превращается в моральный, когда мы решаем, как и где мы будем брать и как делить ресурсы.
При этом в нехватку бинтов играют как нефиг делать, а в нехватку прокладок - никогда. Хотя, в сущности, не такая уж большая разница с открывшейся раной или кровохарканием.

***это специфически женская проблематика: обзаведясь младенцем, мать на несколько часов лет выпадает из игры социальной жизни. Неинтересно в это играть? Материнство получается равно тяжёлой травме, инвалидности, "неиграбельности" персонажа? Дык оно такое и есть. Это проблема.***

Проблема в том, что это _неиграбельная_ проблема.
Я Вам скажу, что будет, если сделать материнство вот такой проблемой: все женщины, как одна, перестанут попадать в такую ситуацию. Например, там, где они бы играли в секс, они не будут -- нафиг. Это в жизни их что-то может заставить, а на игре -- никак, ты не обязуешь игрока непременно раз в день заниматься сексом, это глупость выйдет. Ушлые игроки вспомнят про то, что секс бывает еще анальный и оральный, а также -- гомосексуальный (и попробуй скажи, что нет), кстати. :)

Edited 2015-11-16 10:34 (UTC)

А почему в ситуацию "вас ранило мечом/топором/стрелой" не перестают попадать? Потому что проблематику ранения мы "проматываем" как неинтересную?

Тогда на кой чёрт там вообще делать деление на девочек и мальчиков? Если всё равно бегают неуязвимые энергоботы, а игра в идеале являет собой что-то вроде Диснейленда, только без стояния в очереди на аттракционы?

Всё то, что чувак писал в отчёте, немедленно улетает в "проматываем", так?
Зачем нам в принципе на часть персонажей лепить наклейку "Ж" и выгонять из Диснейленда?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject