morreth | Показательная заметка об отыгрыше мужчиной кросспола на игре

Показательная заметка об отыгрыше мужчиной кросспола на игре

diary.ru/~DragonShy/p198527187.htm

Так получилось, что в прошлом году я изволил проиграть в серьезном споре, на большие ставки. Результатом проигрыша, стало то, что я должен был поехать на Ходжу Насреддина девицей-красавицей, любимой женой визиря. А визирем, значит, Моро поехала. Ну, карточный долг свят, как говорится. Я поныл, сколько прилично для порядку, сбрил драгоценную бородищу и поехал украшать собой пространство и не лезть в мужские дела и разборки.

Про саму игру напишу в следующем посте, а пока напишу про кросспол, конечно.

Главное, что могу сказать, по итогам этого выезда... алмазы моих очей! Вы не представляете, как же это непросто нишыша, быть девицей! Респект таким девушкам, которые, будучи девушками, ездят на игры женскими ролями! Мужской ролью ехать гораздо, гораздо более просто. Я аж начал понимать, откуда стока кросспола и почему он так популярен - потому что мужиком выехать, как два пальца об асфальт, честно. А вот чтоб девушку играть, нужно иметь железную волю, стальные нервы и титановую выдержку. В паре примеров:

1) В грызло обидчику сходу не дашь
2) Мечом над башкой не верти, дворцы не штурмуй, баб не воруй, в шалмане не бухай, веди себя прилично
3) Окружающие мужики(вне зависимости, кросспол, не кросспол) - мужланы и шовинисты. А некоторые еще и козлы. И при этом, см.п.1!
4) Мужик с утра встал, пятерней лохмы причесал, штаны натянул и побежал по делам. А тут?! Тьфу, не хочу вспоминать подводку глаз.
5) Ты такая вся красивая, его пол-дня с государственных дел ждала, о встрече мечтала, а он прибежал, борща похлебал, в щечку чмокнул, и обратно убежал. И сидишь такая вся красивая, дура, и слезы аж сами на глаза наворачиваются.
6) Мужики там вселенные рушат, миры спасают, битвы побеждают, а ты сидишь и вышиваешь, и ждешь милого с белого совета. Под дверями белого совета. Холодная, голодная, дура, пожрать ему принесла. Он выйдет, в щечку чмокнет, жрать заберет, и обратно уйдет. А плакать нельзя, потому что косметика размоется.
7) Шуточки эти все сексистские и шовинистические. Повбывала бы. Но см. п.1.
8) Тетки - они пипец какие жестокие и коварные. Гадюшник. Серпентарий. Змеища на змеище сидит и змеищей погоняет. Все дружат против всех, делают подляны, сыплют тонер в пудру, все такое. Ужас. У мужиков все просто - в рожу друг другу дали, водки выпили, помирились, все, дружба навек. А тут она тебе в лицо улыбается и сюсюкает, а потом за спиной рассказывают, что ты коровище и страшилище! И, как обычно - см п.1!
9) Одежа эта, в пол. Подол придерживай, на хвост себе не наступай, по оврагам не носись, через валежины не перепрыгивай, испачкаешь - застирай, порвешь - зашей, потому что иначе не девушка, а чушка и никто тебя такую замуж не возьмет.
10) Вот понравилась тебе, мужику, девица - и все просто! Подошел, сообщил "мадам, давайте же знакомиться!", и все! А тут? Косоглазие можно заработать, пока глазки строишь этим пням бесчувственным, потому что приличная девушка первый шаг делать не будет. А они реально намеков не замечают нишыша! И тут бы надо применить радикальные методы, но см п.1!

Ну и всяко по мелочи. Например, до игры я влепился в косяк и поцарапал нос. Едь я мужиком, я бы и не заметил, так как шрамы украшают мужчин, а тут - трагедия! Опять же, характер. Поскольку характер девицы я взял шаблонный, и влезать в него я начал до игры, истерил и капризничал я стока, скока не истерил никогда - на строяке, на подготовке, на отъезде... стыдобища))

В общем, опыт я признаю интересным, поскольку теперь я начал лучше понимать девушек на играх, ну, навроде того, что ты реально там мир спасаешь, возвращаешься героем и ждешь почестей и борща, а получаешь сковородкой в лобешник, потому что она всю игру ждала тебя, как дура, а ты про нее забыл. Еще раз кроссполом поеду вряд ли, потому что такие ролевые игры явно до добра не доводят, сначала ты едешь на игру девушкой, потом тебе снится, что у тебя стрелка по чулку пошла, ужас, короче. Но, как известно, один раз - не сами знаете кто, поэтому, надеюсь, пронесет.

Но это реально сложно и интересно, быть девицей-красавицей, потому что привычные механизмы не работают в принципе, мир переворачивается радикально, и как-то все это становится очень сложно и необычно.
Как-то так.

Flat | Top-Level Comments Only

И что делать, непонятно

иногда я неконструктивно думаю - делать игру без мужиков вообще.
но, ясное дело, большинство женщина тут же скажут - нуууу, чоэтаааа, ниинтиреснаааа...
сто лет мечтаю сыграть сюжет "мужчин нет, мир женский, в женском мире вот чего дофига происходит".
но я сама недоролевик, а из серьезных кто такое станет делать.

Вот это возможно только в фантастическом сеттинге, скорее всего как одна из локаций на брльшой игре. игра по женскому монастырю, или там по скиту как у Мельникова-Печерского с вероятностью не наберет игроков, без возможности взаимодействия с большим миром. Происходит-то дофига, но кому охота играть в работу и молитвы? Сеттинг с обилием интересных женских ролей, чтоб ни вышивать, провисая, ни кроссполом не приходилось, можно найти, но это вовсе не каждый первый. И это подразумевает наличие женщин в большой политике, армии и так далее.

Из комментариев:

Chirikot (http://diary.ru/~DragonShy/p198527187.htm#form)
Играли мы в кристалий по 2/3 волшебства. И у нас все войско было из баб. Так у нас такая душевность, взаимовыручка и поддержка была, что никому такое и не снилось.

(с)

сеттинг-детектив, например. Имя Розы в женском исполнении.
сеттинг, подразумевающий интриги и неявные связи с миром.
на самом деле, думаю, можно придумать не только НФ, просто НФ дает больше свободы выбора для всех играющих.

Кстати, отметим, что сугубо мужской мир тоже отыгрывать пока охотников не находилось, при всем том, что вроде как у них должны быть занятия поинтереснее чисто труда или даже чисто войны. Я имею в виду ролевки, конечно, а не маневры и бугурты -- но они и длятся сильно меньше, и ролевая составляющая там, мягко говоря, невелика.

По Энн Лэки можно что-то такое сделать. Там не то чтобы нет мужчин, просто про подавляющее большинство персонажей неизвестно какого они пола, т.к. там это существенным не считается, а дефолтное обращение "она".
Но я не ролевик, хз как в такое играть, разве что полевой формат почти наверное вряд ли покатит.

Мне было бы интересно посмотреть на представление о чисто женской проблематике -- именно в полном отрыве от мужского пола, при его полном отсутствии.
Т.е. очевидно, что семья и дети -- исключены, а, скажем, любые ремесла и войны -- в наличии, но это скорее не женская проблематика, а общечеловеческая. А вот какая была бы именно женская?

отчего же семья и дети исключены? мы можем представить как минимум два пути с семьей и детьми: научный (искусственное оплодотворение или клонирование) и научно-фантастический (женщины изменили свою генетику и стали размножаться партеногенетически).
именно женской проблематики немало, начиная от физиологии и анатомии и заканчивая психологией. если мы рассматриваем мир "мужчины были, но их не стало" - это процесс полной перестройки социума, изменение поведенческих шаблонов, системы ценностей, системы социальных связей, структуры потребления. если мы рассматриваем мир "мужчины были очень давно, женский мир существует уже века" - то это моделирование совершенно иного социума, который мне навскидку даже описать сложно.
у меня есть книга, сборник фантастических рассказов, изданная еще в 80-е, кажется. один из рассказов - это такой мир, где мужчин "давно нет". центральной проблемой того рассказа было изучение и устранение агрессии, как передающегося в генах свойства. вот вам коллизия: женщина, у которой есть "агрессивный ген", не может иметь детей или работать с детьми. это и личная драма, и социальная проблема в одном флаконе. и таких (аналогичных) вещей может возникнуть довольно много.

Тогда я Вас неверно поняла. Я поняла фразу "в женском мире вот чего дофига происходит" как "есть очень много интересных проблем, сугубо женских, сейчас, которые было бы интересно играть, чтобы акцентировать и прожить как следует, а отрыв от мужчин позволит заниматься именно ими, в то время как патриархальный мир их обесценивает и отвлекает нас постоянно на участие в мужских проблемах", как-то так.

А то, что Вы описываете -- это немножко из серии "мыши, станьте ежиками" -- т.е. что, если полностью изменилось все, включая биологию. Ну, в этом смысле и изобретать не надо -- можно просто играть инопланетян :). Т.е. женщины в мире, в котором нет секса, нет родов как мы их знаем, нет социума, который мы знаем, нет психологии современного нам человека -- в общем, ничем не отличаются от разумных оттенков цвета синий с Тау Кита, условно :)

Я просто не очень понимаю, каким образом существа, которые не имеют физических, психологических и социальных качеств женщин, будут женщинами.

ну вот опять - почему нет секса? почему нет родов? ну да ладно.

но можно и в современное нам женское поиграть, без фантастики. например, пошли в поход одни только женщины, и... или поехали в отдаленный коттедж только женщины, и... много вариантов.
а насчет качеств - это как раз отличный вопрос, что есть "качества женщины" и куда их совать. по мне так сам факт рождения с женским телом уже дает тебе набор "качеств", которые во многом определяют твой образ жизни и процесс становления личности. интересно, например, может ли этот факт быть не стигмой, и просто данностью. и как бы изменились в таком случае психология, межличностные взаимодействия и т.п.

***ну вот опять - почему нет секса?***
Разве что лесбийского, мужчин-то нет. Но лично я, например, гетеросексуальна. Я могу себе представить ситуацию «я не хочу никого», но представить себе ситуацию «я хочу женщину» не могу. Это я не к тому, что раз я не могу, никто не может (конечно, это не так), но это довольно важный аспект, который немалая часть игроков просто не сможет изобразить. Причем это не потому, что это как-то неестественно или стыдно (лично я так ни в коей мере не считаю) а потому, что, имея некоторое количество друзей гомосексуальной ориентации, я знаю, что у них довольно специфическая проблематика, малопредставимая для человека, не имеющего подобного опыта; в некотором роде это как женщине играть кросспол ― не каждая сумеет правдоподобно сыграть мужчину.
Это во-первых, а во-вторых ― Вы же сами сказали, что размножение идет почкованием. Зачем заниматься сексом тогда? Логически, если биология человека перестроена настолько радикально, сопутствующие элементы типа гормонального фона и инстинктов тоже могут отмереть за ненадобностью.

***почему нет родов?***
Вы сами сказали про партеногенез. Не знаю уж, как это будет физически протекать, но вряд ли путем родов как мы их знаем сейчас.

***но можно и в современное нам женское поиграть, без фантастики. например, пошли в поход одни только женщины, и... или поехали в отдаленный коттедж только женщины, и... много вариантов.***
Так вариантов-то много ― вот тут уже упоминали проект Хэлки и «Смольный» ― но они все происходят в мире, _где есть мужчины_. В проекте Хэлки это, судя по всему, игротехи, в «Смольном» это были родственники, учителя и так далее. И для девочек в «Смольном» мужчины были очень даже важными объектами: они мечтали о любви, планировали будущую семью, переживали за уходящих на войну и так далее.

***а насчет качеств - это как раз отличный вопрос, что есть "качества женщины" и куда их совать. по мне так сам факт рождения с женским телом уже дает тебе набор "качеств", которые во многом определяют твой образ жизни и процесс становления личности.***
Бесспорно, но в случае ролевки это вопрос играбельности. Условно: делает ли меня женщиной факт месячных? Конечно, но отыгрывать как будем? ПМС? Он не у всех есть.

***интересно, например, может ли этот факт быть не стигмой, и просто данностью.***
Может, с этим мы имели дело на поттероиграх: нет никакой стигмы там, где сила женщин равняется силе мужчин. В системе ХС, например, в каких-то семьях были приняты браки по сговору и расчету, но это касалось и девочек, и мальчиков в равной степени, а там, где было это не принято ― тоже касалось и тех, и других. В чистой силе, т.е. магии во всех ее проявлениях (чарах, зельях, трансфигурации, да хоть некромантии) разницы между мужчинами и женщинами не было вообще. Женщины могли занимать (и занимали) высочайшие посты, суд был минимум наполовину женским, и так далее. И дети были важны для обоих полов в равной степени.
И никакой стигмы, пожалуйста.

***и как бы изменились в таком случае психология, межличностные взаимодействия и т.п.***
Не знаю, как для мужчин, а с женской стороны ― это было одновременно и очень нормальное, и очень освобождающее чувство, когда над тобой нет вообще никакого потолка. Нормальное оно было для меня, в том смысле, что меня воспитали и вырастили в состоянии, когда женщина ничем не уступает мужчине, и состояние мира снаружи семейного клана, школы и университета, где это было так, а снаружи вдруг оказалось, что почему-то нет, мне казалось всегда неестественным, что ли. А тут как-то было все естественно и хорошо, причем хорошо всем.

Ну вот я помню, что в Зене/Ксене были серии, где полностью только женские персонажи (про амазонок, к примеру), или довольно часто мужики - просто как фон))
Одним из немногих мужчин-субъектов был Арей (светлая память, Кевин), и было очень весело смотреть, как Ксена каждый раз давала ему под зад.

Женщины-злодейки - тоже все очень интересные.
Классный образ "тупой блонди"-Афродиты-в-розовом, какая-то пародия на пародию стереотипной пустоголовой красотки.

С другой стороны - юбочки и корсет)) Там в серии про театр напрямую говорится: "Неужели всё, что хотят зрители - это драки и секс?"

Да, но мужчины там есть, пусть и фоном -- оперировать Зене и Габриэли приходится все-таки в мире, где правят мужчины, просто они вот такие крутые, что любого мужика делают одной левой. И даже амазонки -- у них война с мужчинами, они рожают таки от мужчин, и даже проблематика "что делать, если ты амазонка, а у тебя родился сын, которого ты должна отдать, хотя его любишь, потому что в твоем мире нет места мужчине, даже очень маленькому" тоже есть.

В этом плане можно вспомнить и Дарковер (по которому, к моему вечному горю, никто не играет), где есть Отрекшиеся -- вот там проблематика "свободных женщин в патриархальном мире" в полный рост, и очень даже реалистичная. В первую очередь потому, что отказавшись от всех минусов патриархата, отказываешься и от бонусов (тебя не защищает клан, что в клановом мире очень важно, а твой новый клан ощутимо слабее, тебе приходится работать на выживание, и так далее), во вторую -- потому что они как раз не великие воительницы, способные армию нарубить на колбасу, и в третью -- из-за как раз проблематики типа "я не могу оставить с собой сына, потому что любой мужчина в женской общине запретен, и должна отправить любимого ребенка к его отцу, где его научат быть таким же уродом" и "моя дочь, несмотря на свободное воспитание, хочет быть подстилкой для мужика, потому что полюбила / хочет семью / хочет жить хоть и в клетке, но золотой".

Такое и близкое к такому делают :)

http://rovenion.livejournal.com/1232466.html

http://smolny.livejournal.com/

Кстати, да, "Смольный" вспомнился. Другое дело, что там таки мужчины присутствовали -- девочки мечтали о любви, у них были братья и кузены, и так далее. И даже у Хэлки, судя по всему, какие-то мужчины, пусть на уровне игротехов, присутствуют (ну, и как-то на фоне).

Меня вот как раз заинтересовал запрос "мир сугубо женский, ВООБЩЕ без мужчин". Я несколько озадачилась тем, какая бы женская проблематика исключала бы мужчин вообще. (Я понимаю, что есть физические стороны, которые это делают, но это, ммм, не играбельно.)

Если оставить мужчин в качестве закадровых "далёких возлюбленных" и "несущественных родственников", можно запилить НФ-приключалово.
Светлячок-стайл, например. Только вместо мужчин всюду женщины - нипочему, просто так получается. Мужчины, в теории, есть и что-то где-то делают. Наверное. Может быть.
Или что-то вроде подразделения Элен Уокер (сестры главгероя) в "Туннеле в небе" у Хайнлайна: у неё есть брат и отец, но в основном у неё жизнь и приключения происходят в Армии Амазонок, в её отряде "Волчиц-оборотней".
Автор решил, что в сеттинге "на этом континенте женщин на 18 миллионов больше, чем мужчин", и эти 18 миллионов не собираются "сидеть дома и вязать".

Ну, НФ-приключалово можно запилить и вот как выше сказали -- чтоб партеногенез и ноль мужчин :).

Мне просто кажется, что любой мир, где из человечества будет исключена половина того самого человечества, неважно, какая, уже будет не про людей как мы их знаем.

А так-то -- да, это может быть что угодно, и школа, и война, и монастырь, и вон гостиница, как у Хэлки, мало ли где может образоваться ситуация "именно здесь и сейчас тут только женщины". "Смольный", кстати, вышел очень любопытный, многим зашло.

Я только опасаюсь, что это будет тогда другая проблематика -- проблематика школы (учеба, дружба и неприязнь, загадки), войны (жизнь, смерть, приключения, убийство, травмы), монастыря (вера, труд, мистика) -- ну, я так, навскидку. Но не _женская_ проблематика -- т.е. окажись это игрой "только мужчин", проблематика была бы та же.

А вот что такое _женская_ проблематика? Это в основном интересно. Причем я не говорю, что ее нет, но пальцем указать не могу.

Если не будет проблематики гендерной, той, что идёт от специфической женской социализации, останется проблематика биологическая.
И всё, наверное.

А если будет гендерная проблематика - тут можно выбирать, что выкинуть, что оставить.

любой мир, где из человечества будет исключена половина того самого человечества, неважно, какая, уже будет не про людей как мы их знаем

Я предлагаю не исключать полностью, а убрать в фон. Как в книжках и фильмах "убирают в фон" женщин: они там как бы есть, понятно, что герои не появились путём почкования, как гидры, но никакой существенной роли в сюжете женщины не играют.
В том же "Хоббите" - в книжке упоминается одна женщина более-менее подробно (Беладонна Бэггинс), одна мимолётом (Дис как мать Фили и Кили), и всё. Это "исключена половина разумного населения мира"? Из нарратива - да. Они не важны для этой истории. %)
Вот примерно так же у условной Элен Уолкер будут в квенте прописаны папа-резонёр и братишка-школьник, но в сюжете они никакой самостоятельной, субъектной роли играть не будут.

А какая биологическая проблематика? Причем так, чтобы играбельная?

А убрать в фон можно, да, я про это выше. Но для меня это все равно не картина "смотрите, как клево и интересно, когда у нас мир только женский", потому что мужчины все равно являются фактором, фишками в этой игре.
Вот если мы говорим "нет _субъектных_ мужчин" -- это немного другое дело, все-таки.

А какая биологическая проблематика? Причем так, чтобы играбельная?
Тут есть проблемка. С "играбельно". Традиционно эти штуки считаются неинтересными и/или неиграбельными. Люди могут на игре по Стругацким, на Пандоре какой-нибудь, отыгрывать отравление (на карточках) и нехватку антидота, но предложение вставить как играбельную сущность менструацию, я думаю, вызовет отторжение прямо здесь.)
Менструация, беременность, роды, грудное вскармливание - если всё это не ужасающая "тёмная" сторона жизни, о которой мы не говорим и в которую не играем, а такая же часть жизни, как еда, сон, ранения и травмы, цикл посадки и сбора урожая, во всё это можно играть: находить там играбельные сущности, строить модели с разной степенью детализации.
Я не говорю, что в это непременно следует играть. Но это биологическая проблематика, специфичная для женщин, и отдельно должны быть любопытны причины того, почему в это не играют так, как играют в травмы. Слишком "низкое" для игры?
Маэдрос, которому отрубили руку и он не может приключаться, пока не научится с этим жить - годный сюжет для ролёвки? А Элен Уокер с беременностью и (игромеханическим) младенцем? У меня сразу возникает желание это "промотать". А отрубленную руку Маэдроса - уже нет, там возможны варианты...

Но для меня это все равно не картина "смотрите, как клево и интересно, когда у нас мир только женский", потому что мужчины все равно являются фактором, фишками в этой игре.
Фактором на уровне ресурсных батареек, наклеек на капоте, ачивок?

Я не очень понимаю, что предлагается моделировать как "женский мир", если не исключать из него полностью второй биологический пол.
Подозреваю, что женщины в woman-only мире, с партеногенезом или чем-то вроде, будут "ну, люди". У них будет обычная проблематика того сюжета, в который играем. Такая же, как сейчас бывает в игре, где "только мужчины", без субъектных женщин. Нет какого-то особенного "женского мозга", так что "женская проблематика" будет основана на социализации. Если социализация будет как у нынешних мужчин - и проблематика будет как у нынешних игр про мужчин. Если какая-то другая (меньше соперничества, меньше агрессии) - надо смотреть, какая конкретно.

***но предложение вставить как играбельную сущность менструацию, я думаю, вызовет отторжение прямо здесь.)***
Ну, лично у меня вызовет не отторжение, а недоумение :). Даже при относительно неприятных сопутствующих (судя по подругам) это решается в жизни таблеткой и средствами гигиены. Ситуацию "ааа, мы посреди пустыни, а у меня осталась одна прокладка", конечно, отыграть можно (у меня как-то и в жизни было, интересный опыт) -- но это опыт чисто технический, на проблематику тянет не более, чем поиск туалета при непреодолимом к нему стремлении. Моральной стороны это не затрагивает -- а значит, не играбельно, в общем, разве что у нас вообще ситуация "постапокалипсис, вокруг зомби, а патронов и бинтов нет". Можно туда и прокладки зафигачить, но что-то я сомневаюсь, что это добавит накала.

Беременность, роды и грудное вскармливание тем неудобны, что они несколько, ммм, концентрируют женщину на совершенно неиграбельном существе. Поскольку никто в здравом уме (надеюсь) не привезет на игру пожизневого младенца, это обычно отыгрывается куклой. И в результате у нас образуется игрок, который волей-неволей должен посвящать несколько часов в сутки игры (а на игре эти часы особенно дороги) выпадению из игры. Опыт, наверное, любопытный, но большинству игроков неинтересный.

(Вспоминая ХС, там был случай, когда внука Темного Лорда отыгрывали как раз куклой, причем заморочились на очень крутую, которая плакала при повышенном шуме или голоде. Нет, Темный блок отыгрывал ситуацию на полную -- картина "сын Лорда врывается в пыточную и шипит: "да прекратите уже, у меня сейчас ребенок проснется!" была, говорят, эпичной -- но при этом обычно роды и младенцы оставались за кадром.
Причем дело не в том, что это как-то "низко", а просто все, что выключает игрока из взаимодействия с другими игроками и активности, люди стараются избегать. Это касается и долгого сидения в тюрьмах, и долгого лечения, и так далее. Все, что требует пассивности -- тормозит игру.)

***Подозреваю, что женщины в woman-only мире, с партеногенезом или чем-то вроде, будут "ну, люди". У них будет обычная проблематика того сюжета, в который играем. Такая же, как сейчас бывает в игре, где "только мужчины", без субъектных женщин. Нет какого-то особенного "женского мозга", так что "женская проблематика" будет основана на социализации.***

Абсолютно согласна.

***Если какая-то другая (меньше соперничества, меньше агрессии) - надо смотреть, какая конкретно.***

Потому я и стала спрашивать инициатора вопроса, так сказать, что наверняка человек уже как-то думал на эту тему :)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject