Читатели Гайдара

[morreth]

http://alfare.livejournal.com/382091.html

Сорокалетние мальчики с неизжитыми травмами принимают свою травмированность за добродетель. А потому стремятся распространить травму как можно дальше, сочиняя книги про умирающих пионэров.

Comments

[srgrej.livejournal.com]

А все таки мне кажется Кибальчиш лучше, чем человек-паук и прочие дети шпионов.

[morreth.livejournal.com]

Мальчиш-Кибальчиш - это житие. Вымышленное, но именно житие святого. Тут бессмысленно проводить параллели, ибо ни Стэн Ли, ни Родригес на житийность своих героев не претендовали.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ваще-то это сказка про войну, поэтому она такая жестокая и с воинской славой в финале.
Давай не проецировать свои заскоки на текст.

[morreth.livejournal.com]

Она составлена по всем канонам жития. Ибо Голиков Аркаша рос в офигенно духовной Российской Империи и успел хлебнуть в школе Закона Божия, было с чего брать пример.

У Верещагина так уже не получится, каноны знать надо.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Он пытается - форму лепит, а содержание... ну блин, дворяне же. С крепостными.

[srgrej.livejournal.com]

Ну это, я вообще подозреваю, что в американской культуре нет понятия житие, они с ним не знакомы.
Но я про логику и что в голову вбивается.
Вот история Гайдара - война, нашим хреновастенько приходится, зовут подмогу, уходит отец, не помогло, уходит старший брат, тоже не спасло, тогда только Кибальчиш (я щас уж подзабыл, помоему после старшего брата) отправляется на войну, тоже погибает - финал. Можно поспорить, а не зря ли он на войну поперся.
Вот история Майкла Бэя - у шибко умных и крепких роботов война, что б победить (не продуть) им нужны очки, которые толкает через интерент сопляк. Что делают эти умники, они не идут в официальные инстанции, они даже к отцу сопляка не обращаются - выходят напрямую на пацаненка. И тот пацаненок ими, а потом еще взводом командос, руководит, объясняет, как и что надо делать и вообще оказывается среди них самым толковым и выполняет самые ответственные и сложные задания. По мне так - финиш.
Для сравнения, у Камерона, вся первая часть и начало второй посвящена объяснению, в каких условиях воспитывался и как мамаша дрессировала Джона Коннора, что б он смог в нежном еще возрасте командовать, да и то одним-единственным роботом.

[morreth.livejournal.com]

Нет, конечно же, не знакомы, куда им - тупые пиндосы, да, всего-то 73% населения регулярно посещают церковь, откуда им знать про святых, куда им до нашей офигенной духовности...

Нет. Они просто нормальные люди и не пытаются делать из кесарева - божие.

А чем вас, кстати, не устраивает человек--паук? Мальчик, который выходит на ночные улицы, чтобы охотиться на бандитов? Чем это хуже войны с проклятыми буржуинами?

[srgrej.livejournal.com]

Ну Вы мастак все обострять, я говорил не о духовности и кол-ве верующих, а о понятии "житие". Я не готов спорить, но мне кажется, что оно чисто русско-православное, что в других конфессиях, и к жизни святых и к самим святым относятся иначе,

Опять же не человек-паук, а мальчишка-паук. Большая разница. На мой взгляд. Он там большую часть времени не с бандитизмом борется, а разбирается со своей девушкой и приятелем. На пути ему, по несчастью, попадаются злодеи с которыми он вынужден бороться. И вот тут у меня не стыкуется, как это взрослые умудренные и пр. злодеи не могут разобраться с пареньком, который даже с девушкой не способен ладить.

[morreth.livejournal.com]

Я не готов спорить, но мне кажется, что оно чисто русско-православное, что в других конфессиях, и к жизни святых и к самим святым относятся иначе,

ОМГ.
Вы вообще в курсе, что до прихода христианства на Русь оно уже насчитывало восемьсот лет?

Он там большую часть времени не с бандитизмом борется, а разбирается со своей девушкой и приятелем.

А еще он в школе учится. Что в этом плохого?

И вот тут у меня не стыкуется, как это взрослые умудренные и пр. злодеи не могут разобраться с пареньком, который даже с девушкой не способен ладить.

А как буржуины не могли выиграть войну у мальчишек - стыкуется?

[srgrej.livejournal.com]

Мы видимо разные книжки читали, мне помнится не только выиграли, но и все мальчиши погибли. А войну уже после Красная армия выиграла.

[mareicheva.livejournal.com]

Вот цитата:

"А в это время спрашивает Главный Буржуин у своих буржуинов:
-- Ну что, буржуины, добились вы победы?
-- Нет, Главный Буржуин, -- отвечают буржуины, -- мы отцов и братьев разбили, и совсем была наша победа, да примчался к ним на подмогу Мальчиш-Кибальчиш, и никак мы с ним все еще не справимся.
Очень удивился и рассердился тогда Главный Буржуин, и закричал он грозным голосом:
-- Может ли быть, чтобы не справились с Мальчишем? Ах вы, негодные трусищи-буржуищи! Как это вы не можете разбить такого маловатого? Скачите скорей и не возвращайтесь назад без победы.
Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им сделать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. "

То есть, не могли они выиграть войну у мальчишей. И не выиграли бы, если б не Плохиш.

И насчет "все мальчиши погибли" тоже в тексте не сказано. Схвачен был только Мальчиш Кибальчиш.

[morreth.livejournal.com]

мы реально читали разные книжки:

А в это время спрашивает Главный Буржуин у своих буржуинов:
-- Ну что, буржуины, добились вы победы?
-- Нет, Главный Буржуин, -- отвечают буржуины, -- мы отцов и
братьев разбили, и совсем была наша победа, да примчался к ним
на подмогу Мальчиш-Кибальчиш, и никак мы с ним все еще не
справимся.
Очень удивился и рассердился тогда Главный Буржуин, и
закричал он грозным голосом:
-- Может ли быть, чтобы не справились с Мальчишем? Ах вы,
негодные трусищи-буржуищи! Как это вы не можете разбить такого
маловатого? Скачите скорей и не возвращайтесь назад без победы.

А вот комиксов про Человека-паука вы сколько прочитали? и какую именно серию? Классическую, Ultimate Spider-Man или Amazing Spider-Man?

[srgrej.livejournal.com]

Вы на этом месте остановились что ли? Там дальше:
"...Но тут из-за дыма и огня налетела буржуинская сила, и схватила, и скрутила она Мальчиша-Кибальчиша..."

Вы не поверите, ни одного комикса за всю жизнь не прочитал, наверное это плохо, но вот так получилось.

[morreth.livejournal.com]

Ну да, благодаря диверсии Плохиша и схватили. А без него никак.

Предупреждаю, сказку я знаю наизусть. Спорить со мной вам будет трудно.

[srgrej.livejournal.com]

Я не знаю наизусть, но гугл рулит.

Так вот тут и порылась собака, предал не предал не важно - погиб, потому что Кибальчиш против войска устоять не может. Вот был бы он Паук, то, либо-ветер ураган вовремя бы налетел и задул бы костер под снарядами, либо (и скорее всего) Плохиш бы вспомнил, что Кибальчиш ему троюродный брат, раскаялся бы, и удрал бы от буржуинов с вареньем, печеньем, тайными их планами или другой фигней, которая бы "естественным" образом решила исход баталии.

[morreth.livejournal.com]

Вы это к чему? В пользу какого тезиса довод?

[srgrej.livejournal.com]

В пользу тезиса, что Паук потенциально опасней, чем Кибальчиш, они одинаково безграмотны, но паук феноменально везуч и силен.

[geralt.livejournal.com]

"Так вот тут и порылась собака, предал не предал не важно "

Это феерично. Там вся соль в том, что без Плохиша не могли одолеть. Собственно можно сказать, что это центральное место сказки - не одолеть нас, братцы, проклятым буржуинам, если не найдётся среди нас же такая сука, которая предаст. А вы говорите - неважно. Как раз важно. Мальчиш - это такой супергерой, что все человекопауки отдыхают. Его целая армия победить не может. Человек-паук между прочим ни разу против армии не бился, если что.

[zamskiy.livejournal.com]

Классическую ИЛИ amazing?

[srgrej.livejournal.com]

Вот Вы все-таки меня зацепили.
"Вы вообще в курсе, что до прихода христианства на Русь оно уже насчитывало восемьсот лет?"
Не восемьсот, а почти тысячу. И как оно могло прийти раньше, если до девятого века такого государства Русь не существовало. А в америку христинство пришло еще позже, как и в Данию Швецию, Норвегию, а в Пакистан так и не пришло вовсе, Причем здесь Голиков и крещение Руси, когда жил Голиков, православие весьма отличалось от того, которое было принято в десятом веке, еще больше отличается протестанство, лютеранство, баптизм, адвентизм и далее по списку вплоть до мормонов.
И главное, как дата прихода христианства на Русь, аргументирует против меня? Вы сказали, что Голиков написал житие, Стэн Ли снимал по комиксу. Я сказал, что Стэн Ли не мог снимать по житию, потому, что в америке, такая литературная форма не известна (как и Голиков не мог сочинять комиксов, по той же самой причине). И добавил, что дело не в форме, а в содержании (идее). Так нет, Вы перевели разговор в духовную плоскость и дошли до крещения Руси. Ну если Вы придаете такое значение форме, так приведите мне пример американской литературы двадцатого века в форме жития, закопайте меня в грязь и покончим с этим. Но без истории христианства.


"А еще он в школе учится. Что в этом плохого?"
Как раз в этом нет ничего плохого, если б он закончил школу, отучился в колледже, и вообще, как-то занимался самообразованием. Вы так-то всерьез считаете, что можно ночи на пролет гоняться за хулиганами, подрываться в любой момент чего-нибудь спасать и одновременно более менее прилично учится в школе? Меня вот пугает перспектива столкнуться с человеком с неоконченным средним образованием, наделенным сверхспособностями, и уверенным, что он-то знает кто тут прав, кто виноват и вообще, как надо обустроить мир. Кстати, как раз в человеке-пауке, эта тема поднимается, он там косячит направо и налево, вот если б он в конце сказал, все хватит, надо завязывать с попрыгушками. пойду-ка я поучусь уму разуму, на мой вкус был бы правильный финал.

[morreth.livejournal.com]

И главное, как дата прихода христианства на Русь, аргументирует против меня?

Ну, житийную литературу, по-вашему, на Руси придумали? За почти тысячу лет она не сложилась в культурных кругах Византии и Рима, а как христианство пришло на дикую безграмотную Русь - так тут же и сложилась?

Я сказал, что Стэн Ли не мог снимать по житию, потому, что в америке, такая литературная форма не известна

Ну вот скажите, с чего вдруг она не известна? Обоснуйте как-то, что ли. Христианство к моменту образования США уже почти 1800 лет насчитывает, пласт житийной литературы и католической, и православной, и даже протестантской - и вдруг трах-бах, в Америке такая литературная форма не известна.

Меня вот пугает перспектива столкнуться с человеком с неоконченным средним образованием, наделенным сверхспособностями, и уверенным, что он-то знает кто тут прав, кто виноват и вообще, как надо обустроить мир.

Ага, а Кибальчиш, ребеночек с винтовкой, вас не пугает, да. Они, Кибальчиши, строившие СССР, были все с высшим образованием, и никогда не были уверены, что знают, кто тут прав. кто виноват, ага.

[srgrej.livejournal.com]

Так и не привели ни одного примера американской светской книги написанной в форме жития. Ладно бог с ним с житием, в конце-концов Вы его использовали, как термин, Вам и карты в руки.


Нет, не пугает. Он погиб в конце. Но дело не в этом, Кибальчиш столкнулся с угрозой своему существованию, возможно ложной угрозой, но он считал, что она реальная, и перед эти погибла вся его родня от этой угрозы (про выживших Кибальчишей, строивших СССР умолчу, то другая сказка). Мальчиш-паук, ни с какой угрозой не столкнулся, он живет в цивилизовонном городе, с полицией, судами и пр. Его просто кусает паук и на этом основании он начинает переустраивать этот город по своему усмотрению, ни слушая даже бабушку свою.

[morreth.livejournal.com]

Так и не привели ни одного примера американской светской книги написанной в форме жития.

Вот это intellectus virginalis. "Хижина дяди тома" - Не? Не слышали?

Мальчиш-паук, ни с какой угрозой не столкнулся

Ага, дядя у него сам упал с лестницы и помер. Ну хоть на современной-то поп-культуре так не палитесь, а?

[srgrej.livejournal.com]

Ну сказал же, не буду дальше спорить про житие - Вы правы.

Чего тут палиться? хоть в полглаза но фильм-то смотрел. Дядю его убили, преступника по закону(!) осудили, второй преступник, про паука и не знал, пока тот его убивать не пришел. Где угроза-то? Сам себе угрозу он там создает. Потому, что решил, что может без суда людей

[morreth.livejournal.com]

Дядю его убили, преступника по закону(!) осудили, второй преступник, про паука и не знал, пока тот его убивать не пришел. Где угроза-то?

ну да, дяди они матерьял расходный, из-за чего кипишить...