morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-26 06:46 pm

Читатели Гайдара

http://alfare.livejournal.com/382091.html

Сорокалетние мальчики с неизжитыми травмами принимают свою травмированность за добродетель. А потому стремятся распространить травму как можно дальше, сочиняя книги про умирающих пионэров.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-27 12:09 am (UTC)(link)
Хохма в том, что для ответа на вопрос "чего наворотили недостреленные буржуинами мальчиши" достаточно просто оглянуться вокруг.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-12-27 12:26 am (UTC)(link)
А вы не оглядывайтесь по сторонам, вспомните, что Кибальчиш не знал того, что знаете Вы.
Вот если Вы наизусть помните, скажите, там ведь нет, никаких СССРов и большевиков, есть Красная армия за мальчиша, есть Буржуины против него? Или я уже вовсе забыл?
Идея сказки проста, каждый кто может держать оружие в руках, должен сражаться за свободу и счастье своей деревни. Идея грязненькая, согласен, потому, что нормальная идея исключает детей из военных действий. Но все же за свободу и существование своей деревни.

А в чем идея паука? Вот я вижу ее так. Будь ты хоть двоешник, хоть вообще наркоман, если тебе повезет волшебным образом стать всемогущим, то ты можешь не оглядываясь на законы и мораль судить и карать. А в других аналогичных историях еще и судьбы мира вершить, несмотря, что ты не то что экономику и управление не знаешь, а даже и читаешь по складам. И вот тут как раз большевизма куда больше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-27 12:31 am (UTC)(link)
А в чем идея паука? Вот я вижу ее так.

Знаете, я с вас ржу. Потому что фраза "чем больше сила, тем больше ответственность" - это давно известный мем.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-12-27 12:49 am (UTC)(link)
Какую ответственность проявляет паук? Я именно об этом и говорю.
Вот отвлечемся на минутку от Кибалчиша. Три героя - Супермэн, Бэтмен и Паук. Супермэн, заявляется представителем высокоразвитой рассы, Бэтмен то же не неуч, по крайней мере большое хозяйство ведет и умеет всякие хитрые технические штуки строить. И ни тот, ни другой не пытаются с помощью своих способностей решить свои частные проблемы, Бэтмен, тот вообще к людям не лезет, сделал им прожектор, надо будет позовете.
А чем занимается Паук, первым делом мстит.

так что фраза, это конечно замечательно, но ее еще надо в голову силачу вбить как-то, или Вы не сталкивались, с людьми, которых просто сила, не сверхспособности, приводила к безнаказанности и вседозволенности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-27 12:54 am (UTC)(link)
Слушайте, вы сами признались, что краем глаза видели одну из экранизаций - я даже не знаю, какую именно. Почему я должна с вами обсуждать комикс, который хорошо знаю и люблю? Вы же о нем совсем ничего не знаете, ни-чер-та. Вам нужно фактически пересказывать всю историю. Все то же самое, как и с житиями: апломб и ноль знаний.

Это что, вирус по рунету ходит?

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-12-27 01:09 am (UTC)(link)
Я слушаю, а Вы? Я говорю, что видел одну из экранизаций и комикса не читал, т.е. сравниваю ЭТУ экранизацию и сказку про Кибальчиша, По моему понятно, что. я не претендую на критику, возможно замечательного, комикса. А Вы что-то видите (между строк наверное) и злитесь. То с большевиками меня смешали, то в фанатики русофилы записали. Иногда возникает впечатление, что Вы сами с собой спорите.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-27 09:36 am (UTC)(link)
Да не записала я вас в фанатики-русофилы. Вы просто один из тех, кто кидается спорить, не зная предмета, как вышло с житиями и вот теперь с комиксом.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-12-27 02:57 pm (UTC)(link)
Вот сейчас чушь сказали о человеке, которого не знаете. Я не могу КИДАТЬСЯ СПОРИТЬ, потому что не ставлю задачу победить и доказать. И вообще не спорю, а, скажем, обмениваюсь мнениями. Что бы что-то выяснить (узнать). И нынче довольно много нового узнал (понял). Зачем мне кидаться, я заведомо в выигрыше.

И, таки, записали, ну, может, не фанатики.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2013-12-27 08:48 pm (UTC)(link)
"А в чем идея паука?"

Идея ЧП - в ответственности. Если коротко, то она звучит так - "Создание справедливого общества, где нет преступников и люди могут жить в мире - это не исключительное дело полиции и шире государства, нет, это дело каждого гражданина". Во всяком случае я всегда так понимал ключевую идею этого комикса. Там есть и много ещё, но если все их обсуждать, места не хватит.

Ключевая идея МК - как я её понимаю - заключается в том, что мы все должны лечь ради победы

И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех, мы за ценой не постоим,


Важно - за ценой не постоим. Мы не будем обсуждать кто и зачем напал на нас. Мы не будем раздумывать над ценой противостояния и обсуждать компромиссные варианты. Мы будем сражаться, пока не произойдёт одно из двух - мы победим или у нас кончатся люди. В рамках сказки конечно предполагается, что люди у нас не кончатся никогда.
Edited 2013-12-27 20:50 (UTC)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-12-27 09:54 pm (UTC)(link)
Так сказка и не предполагает компромиссных вариантов. Жанр такой. И дети там за оружие берутся, когда уже выхода совсем нет.

Но не зря ж сказка вставлена в повесть. А там оказывается, что жизнь ребенка - штука хрупкая, и для того чтоб ее прервать, не нужны армии и предатели. Хватает камня, брошенного пьяной сволочью.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2013-12-27 11:12 pm (UTC)(link)
Почему сказка не предполагает компромиссных вариантов? Это не отличительная черта сказок, есть масса, где герои идут на компромиссы. Просто МК это такая сказка, основной посыл которой - всех не перевешаете. Убьете отцов - встанут старшие сыновья. Убьете старших сыновей - встанут младшие. Убьёте младших - прискачет Красная Армия.

Сама эта история не предполагает критического взгляда, она герметична, в её рамках идея - а как иначе? - не то, что не поднимается, она не может подниматься, она вне пространства смыслов, тут вы правы. Я этот взгляд вношу извне, от себя - если у вас, господа, вынуждены сражаться десятилетние дети, то может что-то не так в консерватории? Может дети вообще не должны сражаться? Может победа НЕ ВЗИРАЯ на цену - это так себе идея?

Саму повесть я не читал, поэтому не могу обсуждать её посыл. Понятно, что в реальной жизни убить человека легко. Но как соотносится в пространстве повести сказка и реальность - это вопрос. Прочитаю - скажу своё мнение.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-12-28 05:05 pm (UTC)(link)
У вас получается Паук анархо-большевик, Кибальчиш - фанатик. При наличии такого выбора, я предпочту не выбирать

[identity profile] geralt.livejournal.com 2013-12-29 10:37 pm (UTC)(link)
Нет, не получается ни того, ни другого.