Читатели Гайдара

[morreth]

http://alfare.livejournal.com/382091.html

Сорокалетние мальчики с неизжитыми травмами принимают свою травмированность за добродетель. А потому стремятся распространить травму как можно дальше, сочиняя книги про умирающих пионэров.

Comments

[srgrej.livejournal.com]

Ну Вы мастак все обострять, я говорил не о духовности и кол-ве верующих, а о понятии "житие". Я не готов спорить, но мне кажется, что оно чисто русско-православное, что в других конфессиях, и к жизни святых и к самим святым относятся иначе,

Опять же не человек-паук, а мальчишка-паук. Большая разница. На мой взгляд. Он там большую часть времени не с бандитизмом борется, а разбирается со своей девушкой и приятелем. На пути ему, по несчастью, попадаются злодеи с которыми он вынужден бороться. И вот тут у меня не стыкуется, как это взрослые умудренные и пр. злодеи не могут разобраться с пареньком, который даже с девушкой не способен ладить.

[morreth.livejournal.com]

Я не готов спорить, но мне кажется, что оно чисто русско-православное, что в других конфессиях, и к жизни святых и к самим святым относятся иначе,

ОМГ.
Вы вообще в курсе, что до прихода христианства на Русь оно уже насчитывало восемьсот лет?

Он там большую часть времени не с бандитизмом борется, а разбирается со своей девушкой и приятелем.

А еще он в школе учится. Что в этом плохого?

И вот тут у меня не стыкуется, как это взрослые умудренные и пр. злодеи не могут разобраться с пареньком, который даже с девушкой не способен ладить.

А как буржуины не могли выиграть войну у мальчишек - стыкуется?

[srgrej.livejournal.com]

Мы видимо разные книжки читали, мне помнится не только выиграли, но и все мальчиши погибли. А войну уже после Красная армия выиграла.

[mareicheva.livejournal.com]

Вот цитата:

"А в это время спрашивает Главный Буржуин у своих буржуинов:
-- Ну что, буржуины, добились вы победы?
-- Нет, Главный Буржуин, -- отвечают буржуины, -- мы отцов и братьев разбили, и совсем была наша победа, да примчался к ним на подмогу Мальчиш-Кибальчиш, и никак мы с ним все еще не справимся.
Очень удивился и рассердился тогда Главный Буржуин, и закричал он грозным голосом:
-- Может ли быть, чтобы не справились с Мальчишем? Ах вы, негодные трусищи-буржуищи! Как это вы не можете разбить такого маловатого? Скачите скорей и не возвращайтесь назад без победы.
Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им сделать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. "

То есть, не могли они выиграть войну у мальчишей. И не выиграли бы, если б не Плохиш.

И насчет "все мальчиши погибли" тоже в тексте не сказано. Схвачен был только Мальчиш Кибальчиш.

[morreth.livejournal.com]

мы реально читали разные книжки:

А в это время спрашивает Главный Буржуин у своих буржуинов:
-- Ну что, буржуины, добились вы победы?
-- Нет, Главный Буржуин, -- отвечают буржуины, -- мы отцов и
братьев разбили, и совсем была наша победа, да примчался к ним
на подмогу Мальчиш-Кибальчиш, и никак мы с ним все еще не
справимся.
Очень удивился и рассердился тогда Главный Буржуин, и
закричал он грозным голосом:
-- Может ли быть, чтобы не справились с Мальчишем? Ах вы,
негодные трусищи-буржуищи! Как это вы не можете разбить такого
маловатого? Скачите скорей и не возвращайтесь назад без победы.

А вот комиксов про Человека-паука вы сколько прочитали? и какую именно серию? Классическую, Ultimate Spider-Man или Amazing Spider-Man?

[srgrej.livejournal.com]

Вы на этом месте остановились что ли? Там дальше:
"...Но тут из-за дыма и огня налетела буржуинская сила, и схватила, и скрутила она Мальчиша-Кибальчиша..."

Вы не поверите, ни одного комикса за всю жизнь не прочитал, наверное это плохо, но вот так получилось.

[morreth.livejournal.com]

Ну да, благодаря диверсии Плохиша и схватили. А без него никак.

Предупреждаю, сказку я знаю наизусть. Спорить со мной вам будет трудно.

[srgrej.livejournal.com]

Я не знаю наизусть, но гугл рулит.

Так вот тут и порылась собака, предал не предал не важно - погиб, потому что Кибальчиш против войска устоять не может. Вот был бы он Паук, то, либо-ветер ураган вовремя бы налетел и задул бы костер под снарядами, либо (и скорее всего) Плохиш бы вспомнил, что Кибальчиш ему троюродный брат, раскаялся бы, и удрал бы от буржуинов с вареньем, печеньем, тайными их планами или другой фигней, которая бы "естественным" образом решила исход баталии.

[morreth.livejournal.com]

Вы это к чему? В пользу какого тезиса довод?

[srgrej.livejournal.com]

В пользу тезиса, что Паук потенциально опасней, чем Кибальчиш, они одинаково безграмотны, но паук феноменально везуч и силен.

[morreth.livejournal.com]

я это просто так расскриню.

[geralt.livejournal.com]

"Так вот тут и порылась собака, предал не предал не важно "

Это феерично. Там вся соль в том, что без Плохиша не могли одолеть. Собственно можно сказать, что это центральное место сказки - не одолеть нас, братцы, проклятым буржуинам, если не найдётся среди нас же такая сука, которая предаст. А вы говорите - неважно. Как раз важно. Мальчиш - это такой супергерой, что все человекопауки отдыхают. Его целая армия победить не может. Человек-паук между прочим ни разу против армии не бился, если что.

[srgrej.livejournal.com]

Кибальчиш не может быть супергероем, отличительной чертой супергероя является его личная неуязвимость, он не может погибнуть, пока читатели покупают комикс (щас знатоки комиксов меня порвут).
По этому и не важно в чем причина гибели Кибальчиша, важно, что он погиб, значит нормальный человек.

[morreth.livejournal.com]

Конечно, порвут. Даже Супермен погибал.

[geralt.livejournal.com]

Рано или поздно все умирают. И супергерои тоже.

[zamskiy.livejournal.com]

Классическую ИЛИ amazing?

[srgrej.livejournal.com]

Вот Вы все-таки меня зацепили.
"Вы вообще в курсе, что до прихода христианства на Русь оно уже насчитывало восемьсот лет?"
Не восемьсот, а почти тысячу. И как оно могло прийти раньше, если до девятого века такого государства Русь не существовало. А в америку христинство пришло еще позже, как и в Данию Швецию, Норвегию, а в Пакистан так и не пришло вовсе, Причем здесь Голиков и крещение Руси, когда жил Голиков, православие весьма отличалось от того, которое было принято в десятом веке, еще больше отличается протестанство, лютеранство, баптизм, адвентизм и далее по списку вплоть до мормонов.
И главное, как дата прихода христианства на Русь, аргументирует против меня? Вы сказали, что Голиков написал житие, Стэн Ли снимал по комиксу. Я сказал, что Стэн Ли не мог снимать по житию, потому, что в америке, такая литературная форма не известна (как и Голиков не мог сочинять комиксов, по той же самой причине). И добавил, что дело не в форме, а в содержании (идее). Так нет, Вы перевели разговор в духовную плоскость и дошли до крещения Руси. Ну если Вы придаете такое значение форме, так приведите мне пример американской литературы двадцатого века в форме жития, закопайте меня в грязь и покончим с этим. Но без истории христианства.


"А еще он в школе учится. Что в этом плохого?"
Как раз в этом нет ничего плохого, если б он закончил школу, отучился в колледже, и вообще, как-то занимался самообразованием. Вы так-то всерьез считаете, что можно ночи на пролет гоняться за хулиганами, подрываться в любой момент чего-нибудь спасать и одновременно более менее прилично учится в школе? Меня вот пугает перспектива столкнуться с человеком с неоконченным средним образованием, наделенным сверхспособностями, и уверенным, что он-то знает кто тут прав, кто виноват и вообще, как надо обустроить мир. Кстати, как раз в человеке-пауке, эта тема поднимается, он там косячит направо и налево, вот если б он в конце сказал, все хватит, надо завязывать с попрыгушками. пойду-ка я поучусь уму разуму, на мой вкус был бы правильный финал.

[morreth.livejournal.com]

И главное, как дата прихода христианства на Русь, аргументирует против меня?

Ну, житийную литературу, по-вашему, на Руси придумали? За почти тысячу лет она не сложилась в культурных кругах Византии и Рима, а как христианство пришло на дикую безграмотную Русь - так тут же и сложилась?

Я сказал, что Стэн Ли не мог снимать по житию, потому, что в америке, такая литературная форма не известна

Ну вот скажите, с чего вдруг она не известна? Обоснуйте как-то, что ли. Христианство к моменту образования США уже почти 1800 лет насчитывает, пласт житийной литературы и католической, и православной, и даже протестантской - и вдруг трах-бах, в Америке такая литературная форма не известна.

Меня вот пугает перспектива столкнуться с человеком с неоконченным средним образованием, наделенным сверхспособностями, и уверенным, что он-то знает кто тут прав, кто виноват и вообще, как надо обустроить мир.

Ага, а Кибальчиш, ребеночек с винтовкой, вас не пугает, да. Они, Кибальчиши, строившие СССР, были все с высшим образованием, и никогда не были уверены, что знают, кто тут прав. кто виноват, ага.

[srgrej.livejournal.com]

Так и не привели ни одного примера американской светской книги написанной в форме жития. Ладно бог с ним с житием, в конце-концов Вы его использовали, как термин, Вам и карты в руки.


Нет, не пугает. Он погиб в конце. Но дело не в этом, Кибальчиш столкнулся с угрозой своему существованию, возможно ложной угрозой, но он считал, что она реальная, и перед эти погибла вся его родня от этой угрозы (про выживших Кибальчишей, строивших СССР умолчу, то другая сказка). Мальчиш-паук, ни с какой угрозой не столкнулся, он живет в цивилизовонном городе, с полицией, судами и пр. Его просто кусает паук и на этом основании он начинает переустраивать этот город по своему усмотрению, ни слушая даже бабушку свою.

[morreth.livejournal.com]

Так и не привели ни одного примера американской светской книги написанной в форме жития.

Вот это intellectus virginalis. "Хижина дяди тома" - Не? Не слышали?

Мальчиш-паук, ни с какой угрозой не столкнулся

Ага, дядя у него сам упал с лестницы и помер. Ну хоть на современной-то поп-культуре так не палитесь, а?

[srgrej.livejournal.com]

Ну сказал же, не буду дальше спорить про житие - Вы правы.

Чего тут палиться? хоть в полглаза но фильм-то смотрел. Дядю его убили, преступника по закону(!) осудили, второй преступник, про паука и не знал, пока тот его убивать не пришел. Где угроза-то? Сам себе угрозу он там создает. Потому, что решил, что может без суда людей

[morreth.livejournal.com]

Дядю его убили, преступника по закону(!) осудили, второй преступник, про паука и не знал, пока тот его убивать не пришел. Где угроза-то?

ну да, дяди они матерьял расходный, из-за чего кипишить...

[srgrej.livejournal.com]

Лучше представьте, чего этот паук наворотил бы, если б не повернулись по счастью на его пути реальные злодеи. Рано или поздно, с такими подходами ухойдакал бы он безвинных людей. И это меньшее, а на самом деле, решил бы, что он здесь главный и устроил бы свои порядки (напомню, среднего даже образования не имея).
Не замечали, как много в голливудских фильмах малограмотных героев, которые с помощью "лома" решают глобальные проблемы? И как мало ученых героев, которые эти проблемы решают с помощью мозгов?

[morreth.livejournal.com]

Хохма в том, что для ответа на вопрос "чего наворотили недостреленные буржуинами мальчиши" достаточно просто оглянуться вокруг.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Прошу прощения у хозяйки за заведомо пустой трёп.
Мало учёных героев? Вот как раз в комиксах их как гуталина. Д-р Рид Ричардс, д-р Брюс Баннер, Тони Старк ("гений миллиардер плейбой филантроп", ага), д-р Дэвид Блейк - и это только топовые супергерои, которые первыми в голову приходят. И это я даже комиксов-то не читаю толком. И да, Супермэн показан как обладатель интеллекта гениального уровня ("самый умный человек на земле, кроме, возможно, Лекса Лютера"), а чёртов Бэтмен - толковый инженер (и да, владелец крупной корпорации с уникальным отделом НИОКР) и "лучший в мире криминалист"? Ничего, что вообще-то Питер Паркер, человекпаук - вундеркинд по части естественных наук, а?