morreth | Читатели Гайдара

Прошу прощения у хозяйки за заведомо пустой трёп.
Мало учёных героев? Вот как раз в комиксах их как гуталина. Д-р Рид Ричардс, д-р Брюс Баннер, Тони Старк ("гений миллиардер плейбой филантроп", ага), д-р Дэвид Блейк - и это только топовые супергерои, которые первыми в голову приходят. И это я даже комиксов-то не читаю толком. И да, Супермэн показан как обладатель интеллекта гениального уровня ("самый умный человек на земле, кроме, возможно, Лекса Лютера"), а чёртов Бэтмен - толковый инженер (и да, владелец крупной корпорации с уникальным отделом НИОКР) и "лучший в мире криминалист"? Ничего, что вообще-то Питер Паркер, человекпаук - вундеркинд по части естественных наук, а?

А оппонент просто не помнит, что Питер - вундеркинд. Как и навязшей в зубах идеи комикса про силу и ответственность. Ему так удобнее.

Я полагаю, не Дэвид, а Дональд Блейк. И несчитово, потому что он не ученый, он реально врач, потому и доктор :).

Угу, Дональ Блэйк MD. Американский доктор медицины считается по уровню образования вполне эквивалентом докторов философии. Как известно, в аспирантуру по биологии идут или китайцы, или не прошедшие по конкурсу в медицинскую школу :).
Но если хотите, можете заменить на профессора Чарльза Ксавье (Экзэвиера? как бишь это транслитерируют?)

Мы говорим про учёных в значениии высокообразованных или учёных в значении исследователей? Я думал, про вторых. Блейку некогда было становиться исследователем, он встретил инопланетян и жизнь его не будет прежней :). Я вот в этом смысле.

В смысле "люди научного склада". Тут человек предьявлял претензии к отсутствию диплома у Спайди - вообще-то в супер-комьюнити этого добра намалом. Ну не хотите врача - замените профессором Хэ.

А Спайдя вроде благополучно доучился до диплома, нет?

Вот у меня искаженное, как выяснилось, мнение о Паркере, базирующееся на нескольких фильмах, которые я видел. Но из этих фильмов я выношу что он НЕ вундеркинд, даже если его так называют.
Шерлок Холмс вундеркинд, он в каждом рассказе сообщает читателю интересные научные подробности связанные с криминалистикой. При этом он не бравирует узкоспециальными, редкоупотребляемыми терминами, знанием латыни и иностранного языка. Т.е. не только знает термин, но понял его суть и может изложить ее нормальным языком в двух-трех предложениях.
Профессор Браун (Назад в будущее) вундеркинд, с первых кадров, когда показывают его жилище закрадывается такая мысль. Первый раз его показывают вместе с гениальным изобретением - машиной времени. Второй раз - с мыслеуловителем, и ясно - вундеркинд,но, несмотря на это, прошел долгий тернистый путь пока сделал свое главное изобретение. Когда ему говорят, что машина времени реальна, он выпадает на время из жизни, потому что эврика и надо это переварить, а все остальное чушь. И камеру он к телевизору может присобачить, хоть и видит первый раз. Попав в будущее, модернизирует машину новым двигателем, попав в прошлое мастерит холодильник и оптический прицел. Конечно он борется со злом, но, когда оно касается его лично. А когда сталкивается с "мировым злом", не идет метелить Бифа Танена, а придумывает как искоренить проблему в зародыше, без разрушений.
Упомянутый Вами Тони Старк, вверг меня в шок, ученый-изобретатель ГЛАВНЫЙ положительный герой!! Я с трудом поверил. Он, конечно, сильно упал в моих глазах, когда режиссер показал, что оказывается, реактор не просто присобачен к живому телу, но для этого в полевых условиях была вырезана область солнечного сплетения, и похоже сердце тоже. Но тем не менее Тони постоянно возится в своей лаборатории, модернизирует устройство, ставит эксперименты, ломает голову над новым веществом для своего реактора. Да, он и руками машет, но, когда понимает, что в гибели людей есть вина его компании, т.е. его косяк и надо исправить, когда ему лично или его близким угрожает опасность. И таки в конце он становится плохим - не отдает свой костюм народу, ну что возьмешь - ученый.
И вот любой из них, получив в руки даже огрызок органического полимера с совершенно невероятными свойствами, первым делом заперся бы в лаборатории и изучал-изучал-изучал. А не прыгал бы по крышам выискивая хулиганов.
Возможно Паркер вундеркинд, но, если он немедленно не прочитает Бэтмэна, изладит людям охрененный прожектор, а сам займется тем, к чему его приспособила природа, его ждет участь Хэнкока.

Ну так откуда эта страсть высказывать столь мало обоснованное мнение? Мне серьёзно интересно, вас таких весь рунет, да и в неру-нете полно.
В мире Спайдермена из изучателей органических полимеров регулярно вылупляется очередной суперзлодей, так что Питер довольно обоснованно "сидит" на потенциально технологии с очевидным "оборонным" применением (до обретения того самого жизненного опыта). То же про Тони, кстати (у которого на его на костюм все права интеллектуальной собственности - мэйд бай Старк Индастриз, олл райтс итд итп). Еще неизвестно, как спайдерменство изучать - исходный эпизодий очевидно невоспроизводим. Ну а прыгать по крышам (в явный и очевидный ущерб собственной жизни, кстати) его заставляет - да та самая идея комикса, которую вы не увидели.
(и про "всемогущество" особенно смешно - учитывая калибр врагов, которых аффтары обычно Паркеру выписывают. Вы с Суперменом не путаете?)

А еще человек не знает, что Спайди еще студентом изобрел несколько полимеров, которые с успехом задействовали в оборонной и гражданской промышленности :)

Это мнение обосновано жизненным опытом, так что не мало обосновано. А опыт говорит, что ученый (вундеркинд ведь ученый?) не может не изучать, независимо от обстоятельств, это необходимое качество ученого - неутолимое любопытство, нет любопытства нет ученого, есть любопытство, не может не изучать.

Про Тони сказал, только в том смысле, что подается этот отказ, как нехороший поступок (тут, не утверждаю, мне так кажется), и это логично - ученые вечно совершают в том мире нехорошие поступки, они ж, сцуко, яйцеголовые, аморальные ученые, Например - "В мире Спайдермена из изучателей органических полимеров регулярно вылупляется очередной суперзлодей....".

ЗЫ. Секунду, тут чо т, вообще не понял, "...исходный эпизодий очевидно невоспроизводим...", очевидно, это как!?!! Он не состоит из химэлементов периодической таблицы Менделеева? А что еще там не подчиняется базовым законам физики-химии. Или это идея одного из персонажей? Ах, я этот эпизодий вряд ли смогу синтезировать, зачем тогда тратить время на такую ерунду. Тогда, даже алхимики больше ученые, чем этот персонаж.
ЗЫЗЫ. Ну и наконец, давайте снова вспомним про доктора Брауна, он ведь признает, что создал машину-монстра, однако отказаться от ее воссоздания не может, опять же - ученый, чо возьмешь.

А вот мне, коллега, опыт утверждает, что ученый не может делать выводы о предмете, который не изучил - ну вот как вы о комиксах. И привычка эта более базовая, чем неуёмное любопытство.

Охо-хонюшки ох. Не выводы! суждения, предположения, с кем Вы общаетесь, что любое высказывание предполагаете категоричным выводом? Не связывайтесь с упертыми. А вот гипотезы выдвигаются как раз о не исследованном предмете, это, надеюсь, бесспорно?

Наблюдение: укус экспериментального генномодифицированного паука (по идее, смертельный). Паук потерян, лабораторный журнал недоступен. Случайный подросток, безо всякого наблюдения, не только выжил, но и получил сверхспособности. Гипотеза: предположительно, повлияли неизвестные личные особенности ДНК субъекта. Гм, что-то мне не придумывается этичный экспериментальный протокол для исследования феномена. В меру сил Питер наблюдения на себе делает. Учтите, что ему не с руки раскрывать себя, а блестящий учёный и друг семьи Норман Осборн - теперь его супервраг Зелёный Гоблин (доверять любым другим людям Питеру тем более причин нет).
Что-то не припоминаю, где в Марвелверсе Тони Старк должен был отдать костюм "народу" - и не отдал. Вот от утечек технологий проблемы были. Предположу, что вам показалось.

Ну и признайте, наконец, что учёных и изобретателей среди костюмированных краймфайтеров - значительно больше, чем в среднем по жизни, да и литературе. Мстители - 2 учёных мирового уровня, 2 шпиона, военный и инопланетянин. Люди Хэ - группа дискриминируемых подростков под руководством профессора. Великолепная Четвёрка - команда астронавтов под командой гениального учёного. Супермен и Бэтмэн были замечены за изобретением гэджетов, и к услугам обоих - огромные технологические ресурсы. Кстати, не хочу вас расстраивать, но Бэтмен вообще-то активно ловит хулиганов по подворотням. Собственно, в промежутках между кризисами он почти в одиночку в ноль вытаптывает обычную оргпреступность в мегаполисе (изначально очень криминальном).

Зачем мастерить еще мутантов? Есть органическая нить ее состав надо изучить, синтезировать и применить в дело.

Я не говорил, что в Голливуде нет хороших героев - ученых (доктор Браун, вообще, мой кумир), я говорил, что в Голливуде в целом к ученым отношение подозрительное, если не сказать негативное. Не доверяют там яйцеголовым. Их герой - простой парень, с ломом и крепкими мышцами (и с верной подругой, конечно). И, уже обжегжись, подчеркиваю - ИМХО.

Да бог с ними с учеными, я вообще это к слову сказал, Речь шла о том, что голливудским мальчишам, роль отводится отнюдь не лучшая, чем Кибальчишу, и идеи там зачастую гнилее, чем у Гайдара.

Кстати, по сумме описаний знатоков комиксов, которые я услышал, мальчиш-паук, вступает в борьбу с офигенно злыми и опасными силами за светлое будущее, и вполне может там погибнуть. Мальчиш-Кибальчиш вступает в аналогичную борьбу (только светлое будущее себе представляет иначе) и погибает. Найдите два существенных различия. Совсем вы меня запутали товарищи, или сами путаетесь в показаниях, и смысла дальше спорить, пока сам не выясню, чем там паук занимался, не вижу.

Кстати, великолепной четверкой насмешили, пять астронавтов из них три с неустойчивой психикой - под суд руководителя центра подготовки астронавтов.

Найдите два существенных различия

Это вы найдите. С вашей заявы, что один лучше другого, все началось. а мы пытаемся у вас узнать, чем лучше все-таки.

Читатели Гайдара

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject