Про "Мятежный дом" и жисть

[morreth]

Допиливаю 20 главу (сейчас я примерно на 2/3) и ёбу даюсь. Я начинала описывать Картаго как филиал ада на земле. Сейчас я подхожу к кульминационному моменту - и у меня там при помощи доброго слова, револьвера флорда и такой-то матери картагосцев все-таки склоняют к тому, чтобы генномодифицированных рабов признали-таки людьми. Да, через кровищу и грязищу, но все-таки до людей доходит, что если последовательно выполнять вот такие-то и такие-то принципы нашего общества, то да, нужно кончать с генетическим рабством.

И вот по сравнению с актуальным, тыкскыть, энвайронментом (что российским, что украинским) картагосцы - пираты, работорговцы, убийцы - выглядят людьми в высшей степени приличными, вменяемыми и договороспособными.

Ну не ёб ли твою мать, а?

Comments

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Эге ж... Осталось найти точку приложения флорда и такой-то матери

[morreth.livejournal.com]

А не поможет, ять.

[virago-ghost.livejournal.com]

э, тут сразу два ответа;

во-1, у тебя там реально огромный процент договороспособных и компетентных людей, еще в Сердце меча было видно, а уж в Мятежном доме сразу стало видно, что все предпосылки к нормальному решению проблемы есть, нужен только толчок, нужен кто-то, кто формально не связан их культурой и обязательствами и кто предложит части заинтересованных лиц выгодный выход из ситуации;

во-2, если бы ты написала реальное атомизирующееся общество, то в конце было бы превращение Картаго в Сомали, независимо от действий Дика, его бы хватило на побег и спасение какой-то группы, или мужественную гибель, не больше; того ли ты хотела по сюжету? к тому ли вела?

[morreth.livejournal.com]

Ты знаешь, смешно то, что исходник именно к тому вел: да, Сомали, кругом пецзец и герои бегут.
Насколько проще все было бы. Насколько раньше бы кончилась книга.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

В см/мд почти никто не творит зла беесцельно, просто назло и в пику. Для отыграться, самоутвердиться и просто так.

[arbena.livejournal.com]

Картаго, как я поняла, это все-таки общество, живущее по закону. Пусть этот закон вырос из бандитских "понятий", но он формализован и исполняется. Более того, там соблюдение этих их многочисленных законов - едва ли не сакрализовано, там же религия еще на эту тему нажимает. А у нас все происходит "по понятиям", и формальный закон от этих "понятий" ох как далек.

Это уже не раз в денженах повторялось - когда мастер прописывает антиутопию в красках, и очень хорошо продумывает механизмы, делающие ее именно антиутопией, то как только игрок эти механизмы более-менее уловил - все, хана вашей антиутопии, в лучшем случае ее с помпой разнесут, в худшем - несколькими диверсиями и нажимом на болевые точки делают если не утопией, то "ничего так, жить можно". А вот изменить полный бардак, в котором не понятно, что где валяется и когда все это кончится, то есть где единые механизмы управления отсутствуют - не то что сложнее, а малореально.

[megamihalych.livejournal.com]

Как говорится, "произведение оказалось сильнее своего автора".

[morreth.livejournal.com]

Нет - реальность заборола и то, и другое.

[dinni.livejournal.com]

Стучу по дереву, очень жду последней трети, очень рада, что до них дошло.

Возможно дело в том, что картагосцы оказались в чрезвычайно глубокой жопе и это прочистило им мозги? Ни России, ни Украине я такого не желаю.

[morreth.livejournal.com]

Так ведь мы в гораздо более глубокой жопе...

[dinni.livejournal.com]

Печаль, если так :-( Почитала комменты, примерно поняла идею. Я же как тот слепой слона ощупываю - мне рассказывают об украинской жизни очень умные друзья, но у меня картина складывается только из их рассказов и новостей в интернете.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Так ведь условия такие у вас с самого начала заданы. Я когда Сердце меча читала, поражалась, какие же там люди вменяемые, если сравнивать с тем, что я вижу вокруг себя. Какие-то очень осознанные, способные проговаривать внятно собственные желания, следовать тому, что было проговорено, не убегая мыслями хрен знает куда. В Мятежном доме это еще усилилось.
Для меня это выглядело как заповедник какой-то, где у нас такое массово встретишь?
В обсуждениях тогда пришли к выводу, что это а) специально; б) показываете вы в основном людей не вполне обычных, не какого-нибудь типичного обывателя Картаго в массе, Дику встречаются люди выдающиеся или по крайней мере выделяющиеся.

[morreth.livejournal.com]

Ну да, с одной стороны.
А с другой - я ведь считала и продолжаю считать, что этим ребятам "очень далеко до полного порядка".

[virago-ghost.livejournal.com]

а у них поломка не на уровне "не способны", а на уровне "никто не указал верный и дешевый способ", т.е., если им указать способ и поманить пряником, они смогут почти наверняка все исправить;

[morreth.livejournal.com]

Да там у меня вроде не предлагают верный и дешевый способ. Просто говорят - или неверный и дорогой, или всем пидза: либо Империя найдет и мокрого места не оставит, либо сами загнемся от экономическо стагнации.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Нет, конечно, никакого полного порядка.
Но если повариться здесь, то их "не полный порядок" очень соблазнительно выглядит местами.
Вообще состояние "а по-другому мы не можем" как-то много печальнее выглядит, чем Картаго.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Им очень далеко до порядка с сердцем и умом: они готовы содрать с другого последнюю рубашку, чтоб вытереть свой запылившийся мерседес, это поистине сауроновская жестокость. Худшая жестокость, морготовская, бесцельная и бессмысленная, в книгах и впрямь не описана, а в жизни повсеместно. Вот и смотрятся картагосцы лапусями

[l-oner.livejournal.com]

очень осознанные, способные проговаривать внятно собственные желания

вот-вот! и осознавать свои желания, и проговаривать

иногда, правда, это создает впечатление, что это автор тупому читателю разжевывает прямым текстом (а не ограничиваясь только описанием эмоций - языка тела), что конкретно кто почувствовал и почему (это в сцене, где Шана дает Дику пощечину - "принцесса твоя от тебя отказалась, так теперь и синоби сгодится?")

ну с другой стороны я это относила к тому, что это все-таки очень продвинутое будущее, и психотерапия - обычное дело, стало быть, и навыки самоосознания высокими должны быть; мы-то тоже гораздо грамотнее психологически по сравнению с предыдущими поколениями

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Мне не казалось, что слишком разжевывает.

Не знаю, у них ведь, понимаете, очень "рациональные" эмоции. Если человек собрался что-то делать, он это делает, или передумывает, точнее - меняет мнение, по вполне проговариваемым причинам. Или вот если у каких-то действий есть негативные последствия, это учитывается, принимается, я не видела там типичного "а теперь я волшебно все неприятное отменяю, ррраз, его больше нет, осталось придумать рационализацию, почему я прав". Или всякого "ты говоришь неприятное, придумаю-ка я, что ты говоришь какое-то тупое бла-бла-бла, незметно для себя раз десять передерну, вот теперь хорошо". Или "хочу делать то, что хочу, и чтобы оно считалось хорошим, даже классным, а я - достойным человеком, который делает хорошие вещи, придумываем рационализацию, почему это именно так, всех несогласных объявляем врагами всего хорошего".
Вы там такое видели?
А здесь вот на каждом шагу, местами в собственном исполнении, не проделывающий такое выглядит странно и даже подозрительно.
Это не просто самоосознание.
У меня есть большие сомнения, что психотерапией, даже повальной, такого достигнешь.
И насчет нашей "грамотности" тоже не уверена. Сори за пессимизм. )))

[l-oner.livejournal.com]

Ну так если мы на тысячу - полторы лет назад посмотрим, то все-таки мы окажемся более психологически продвинуты и грамотны, чем люди средневековья

О рациональных эмоциях, это точно, вы очень верно отметили. Задумалась о передергиваниях и рационализации, в них была замечена только Бет, пятнадцатилетний подросток :) и то, только в самом начале, до того, как погибла команда "Паломника"

[morreth.livejournal.com]

Не знаю, у них ведь, понимаете, очень "рациональные" эмоции.

Ага. Кто ж прототипом-то был.

Вы понимаете, 10 лет назад, когда я книгу начинала, мне казалось, что "Понимаешь, мальчик, мы убили всех твоих и тебя убьем, потому что вот такая у нас производственная необходимость" - это самое дно морального падения и квинтэссенция жестокости.

А вот же ж.

[kisin-seimyo.livejournal.com]

В нашем богохранимом Отечестве, да и много еще где, большинство людей не хочет "как правильно" или "как лучше". Они хотят "как нам вотпрямщаз удобно" или в крайнем случае, чтобы ничего не менялось. Это такое умонастроение в среднем по больнице.

[tarkin-1.livejournal.com]

"как нам вотпрямщаз удобно" или в крайнем случае, чтобы ничего не менялось
Это как раз понятно:
- "если сейчас удобно" то нафига нужно трогать.
- "чтобы ничего не менялось" - менятся может лишь к худшему если судить по событиям 10 -20 летней давности.

[kisin-seimyo.livejournal.com]

Никто и не говорил, что непонятно. Но это сплошное "после нас хоть потом".

[pssshik.livejournal.com]

Да в современных реалиях картаго вообще как утопия смотрится.