morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-03 03:28 am

Про "Мятежный дом" и жисть

Допиливаю 20 главу (сейчас я примерно на 2/3) и ёбу даюсь. Я начинала описывать Картаго как филиал ада на земле. Сейчас я подхожу к кульминационному моменту - и у меня там при помощи доброго слова, револьвера флорда и такой-то матери картагосцев все-таки склоняют к тому, чтобы генномодифицированных рабов признали-таки людьми. Да, через кровищу и грязищу, но все-таки до людей доходит, что если последовательно выполнять вот такие-то и такие-то принципы нашего общества, то да, нужно кончать с генетическим рабством.

И вот по сравнению с актуальным, тыкскыть, энвайронментом (что российским, что украинским) картагосцы - пираты, работорговцы, убийцы - выглядят людьми в высшей степени приличными, вменяемыми и договороспособными.

Ну не ёб ли твою мать, а?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-03 02:34 am (UTC)(link)
Эге ж... Осталось найти точку приложения флорда и такой-то матери

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 02:50 am (UTC)(link)
А не поможет, ять.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-03 03:03 am (UTC)(link)
э, тут сразу два ответа;

во-1, у тебя там реально огромный процент договороспособных и компетентных людей, еще в Сердце меча было видно, а уж в Мятежном доме сразу стало видно, что все предпосылки к нормальному решению проблемы есть, нужен только толчок, нужен кто-то, кто формально не связан их культурой и обязательствами и кто предложит части заинтересованных лиц выгодный выход из ситуации;

во-2, если бы ты написала реальное атомизирующееся общество, то в конце было бы превращение Картаго в Сомали, независимо от действий Дика, его бы хватило на побег и спасение какой-то группы, или мужественную гибель, не больше; того ли ты хотела по сюжету? к тому ли вела?

[identity profile] arbena.livejournal.com 2013-10-03 04:22 am (UTC)(link)
Картаго, как я поняла, это все-таки общество, живущее по закону. Пусть этот закон вырос из бандитских "понятий", но он формализован и исполняется. Более того, там соблюдение этих их многочисленных законов - едва ли не сакрализовано, там же религия еще на эту тему нажимает. А у нас все происходит "по понятиям", и формальный закон от этих "понятий" ох как далек.

Это уже не раз в денженах повторялось - когда мастер прописывает антиутопию в красках, и очень хорошо продумывает механизмы, делающие ее именно антиутопией, то как только игрок эти механизмы более-менее уловил - все, хана вашей антиутопии, в лучшем случае ее с помпой разнесут, в худшем - несколькими диверсиями и нажимом на болевые точки делают если не утопией, то "ничего так, жить можно". А вот изменить полный бардак, в котором не понятно, что где валяется и когда все это кончится, то есть где единые механизмы управления отсутствуют - не то что сложнее, а малореально.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-10-03 05:09 am (UTC)(link)
Как говорится, "произведение оказалось сильнее своего автора".

[identity profile] dinni.livejournal.com 2013-10-03 06:07 am (UTC)(link)
Стучу по дереву, очень жду последней трети, очень рада, что до них дошло.

Возможно дело в том, что картагосцы оказались в чрезвычайно глубокой жопе и это прочистило им мозги? Ни России, ни Украине я такого не желаю.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-10-03 06:07 am (UTC)(link)
Так ведь условия такие у вас с самого начала заданы. Я когда Сердце меча читала, поражалась, какие же там люди вменяемые, если сравнивать с тем, что я вижу вокруг себя. Какие-то очень осознанные, способные проговаривать внятно собственные желания, следовать тому, что было проговорено, не убегая мыслями хрен знает куда. В Мятежном доме это еще усилилось.
Для меня это выглядело как заповедник какой-то, где у нас такое массово встретишь?
В обсуждениях тогда пришли к выводу, что это а) специально; б) показываете вы в основном людей не вполне обычных, не какого-нибудь типичного обывателя Картаго в массе, Дику встречаются люди выдающиеся или по крайней мере выделяющиеся.

[identity profile] kisin-seimyo.livejournal.com 2013-10-03 06:37 am (UTC)(link)
В нашем богохранимом Отечестве, да и много еще где, большинство людей не хочет "как правильно" или "как лучше". Они хотят "как нам вотпрямщаз удобно" или в крайнем случае, чтобы ничего не менялось. Это такое умонастроение в среднем по больнице.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-03 07:55 am (UTC)(link)
Да в современных реалиях картаго вообще как утопия смотрится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 10:47 am (UTC)(link)
Нет - реальность заборола и то, и другое.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 10:49 am (UTC)(link)
Ты знаешь, смешно то, что исходник именно к тому вел: да, Сомали, кругом пецзец и герои бегут.
Насколько проще все было бы. Насколько раньше бы кончилась книга.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-03 11:01 am (UTC)(link)
тогда нужен был другой набор персонажей во главе

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-03 11:05 am (UTC)(link)
судья с 20-летним стажем с улыбочкой говорит наперед (ей известно) невиновному подсудимому, который таскается по судам и сизо третий год, потому что виновный в бегах, но его никто не ищет, а оправдать, без замены, система не позволяет: "вы такой пунктуальный, так нервничаете, не переживайте, все будет хорошо, наверное, вам вся это было для чего-то надо, то, что произошло, судьба вас чему-то научила";
отпускать и оправдывать его она не собирается

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2013-10-03 11:08 am (UTC)(link)
"как нам вотпрямщаз удобно" или в крайнем случае, чтобы ничего не менялось
Это как раз понятно:
- "если сейчас удобно" то нафига нужно трогать.
- "чтобы ничего не менялось" - менятся может лишь к худшему если судить по событиям 10 -20 летней давности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 11:22 am (UTC)(link)
Ну да, с одной стороны.
А с другой - я ведь считала и продолжаю считать, что этим ребятам "очень далеко до полного порядка".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 11:22 am (UTC)(link)
Так ведь мы в гораздо более глубокой жопе...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 11:24 am (UTC)(link)
Во-во. И на этом фоне Шнайдер, который хочет использовать судебный прецедент, чтобы изменить наконец законы, просто ну таким лапусечкой смотрится.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-03 11:33 am (UTC)(link)
а у них поломка не на уровне "не способны", а на уровне "никто не указал верный и дешевый способ", т.е., если им указать способ и поманить пряником, они смогут почти наверняка все исправить;

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 11:47 am (UTC)(link)
Да там у меня вроде не предлагают верный и дешевый способ. Просто говорят - или неверный и дорогой, или всем пидза: либо Империя найдет и мокрого места не оставит, либо сами загнемся от экономическо стагнации.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-10-03 11:50 am (UTC)(link)
Нет, конечно, никакого полного порядка.
Но если повариться здесь, то их "не полный порядок" очень соблазнительно выглядит местами.
Вообще состояние "а по-другому мы не можем" как-то много печальнее выглядит, чем Картаго.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2013-10-03 11:53 am (UTC)(link)
Подумал. Разница между нами и Картаго - там капитанам и главам кланов драпать некуда, у них особняков в Майами нет. Соответственно, когда наши смотрят за окно и, складывая два и два, получают Сомали и Верхнюю Вольту уже без ракет, это только мотивирует их отправить детей учиться в Англию...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-10-03 11:58 am (UTC)(link)
ыыы, смотри:
1) у тебя - видит трындец, видит способ избежать, в состоянии хотя бы начать реализовывать этот способ, отказавшись от поведения, которое способствует наступлению трындеца
2) у нас - видит трындец, видит способ избежать, мотает головой и говорит "пошли вон, не мельтешите, а я за пончиками, до завтра пончиков хватит"
Edited 2013-10-03 11:59 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-03 12:08 pm (UTC)(link)
Ну так а я о чем.
Вот и пиши после этого антиутопии.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-03 12:25 pm (UTC)(link)
В см/мд почти никто не творит зла беесцельно, просто назло и в пику. Для отыграться, самоутвердиться и просто так.

[identity profile] dinni.livejournal.com 2013-10-03 01:06 pm (UTC)(link)
Печаль, если так :-( Почитала комменты, примерно поняла идею. Я же как тот слепой слона ощупываю - мне рассказывают об украинской жизни очень умные друзья, но у меня картина складывается только из их рассказов и новостей в интернете.

Page 1 of 3