Про "Мятежный дом" и жисть

[morreth]

Допиливаю 20 главу (сейчас я примерно на 2/3) и ёбу даюсь. Я начинала описывать Картаго как филиал ада на земле. Сейчас я подхожу к кульминационному моменту - и у меня там при помощи доброго слова, револьвера флорда и такой-то матери картагосцев все-таки склоняют к тому, чтобы генномодифицированных рабов признали-таки людьми. Да, через кровищу и грязищу, но все-таки до людей доходит, что если последовательно выполнять вот такие-то и такие-то принципы нашего общества, то да, нужно кончать с генетическим рабством.

И вот по сравнению с актуальным, тыкскыть, энвайронментом (что российским, что украинским) картагосцы - пираты, работорговцы, убийцы - выглядят людьми в высшей степени приличными, вменяемыми и договороспособными.

Ну не ёб ли твою мать, а?

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну так если мы на тысячу - полторы лет назад посмотрим, то все-таки мы окажемся более психологически продвинуты и грамотны, чем люди средневековья
--- вот в этом я как раз и не вполне уверена. Если, конечно, не называть продвинутостью и грамотностью владение современной терминологией. Ну, понятное дело, наука продвинулась далеко вперед - в том, что касается именно научного метода. У научного метода есть особенность, его могут использовать все, у кого хватит мозгов понять и усидчивости выучить. Но вот по-моему, психологическая продвинутость - это такая штука, которая приходит в основном с эмоциональным опытом. И неважно, как и где ты получаешь этот опыт, неважно, описываешь ты его на языке "мистики" или используя фрейдистскую терминологию.
А в основном же - как был народ суеверен, так и остался, вот и вся продвинутость, вся психология. Образованнее в среднем стали, это да. Ну, если верить ллойду демозу, сознательного в среднем стало больше, конечно. Но я не уверена, что это про "продвинутость" и "грамотность".

Задумалась о передергиваниях и рационализации, в них была замечена только Бет, пятнадцатилетний подросток :) и то, только в самом начале, до того, как погибла команда "Паломника"
----Ну вот. А теперь скажите, где тот заповедник, где люди _вот так_ себя ведут. Я хоть посмотрю, а то вписаться - это вряд ли. ))))

[l-oner.livejournal.com]

1.- ну, к примеру, дети в средневековье воспринимались как "маленькие взрослые", т.е. никакого представления о том, что их восприятие / мышление отличается от взрослого. просто маленького роста и мало знают, т.е. думали что отличие чисто количественное, а не качественное

как результат, было вполне нормально сексом при детях заниматься, например.

2.- было вполне нормально осудить козу за колдовство (Гюго не с потолка это взял)

ну, что пытки были вполне нормальной частью процедуры следствия, вообще молчу. об отношении к душевнобольным - тоже.

3.- собственные какашки и прочие выделения воспринимались вполне взрослыми людьми как "ууу шо эта" (утрирую, конечно, но ко всяким физиологическим процессам был очень острый интерес, вот хотя бы Гаргантюа и Пантагрюэль - очень много внимания скрупулезному описанию этого, и это было вполне нормально)

4.- никакого понимания личностных границ в принципе. т.е. сейчас есть те, кто понимают и соблюдают их, тогда этого не было вообще как явления

5.- кастовость общества и почти полная невозможность выбирать свою судьбу. т.е. вот в городе есть цех горшечников, например. дети горшечников обязательно становились горшечниками сами, у них выбора практически не было; сменить профессию тоже нельзя было, быть лучше других в своем цехе нельзя было. Вся жизнь в жестких рамках.

и т.д.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Э, понимаете, я не спорю, я говорю, что идея нынешней психологической продвинутости среднего человека и, соответственно, еще большей продвинутости людей будущего, вызывает у меня сомнения. Я ж вроде хоть и плаваю в вопросе о психологии людей средневековья, но не настолько, чтобы совсем ничего не знать, в том числе того, о чем вы пишете. Но вот оно меня не убеждает окончательно, я все равно сомневаюсь. )))

[morreth.livejournal.com]

Простая аналогия: всеобщее обучение грамотности не обеспечивает автоматического владения языком и умения выражать свои мысли.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Здесь все-таки эта аналогия не годится, потому что речь идет о структуре личности - это, собственно, уже "навык".

[l-oner.livejournal.com]

но ведь позиция: "дети качественно отличаются от взрослых" по сравнению с "дети отличаются от взрослых чисто количественно" более продвинутая, нет?

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, то, что автомобиль продвинутей телеги, не делает его полезным для человека без навыков управления им. Тут та же самая петрушка, КМК.

[l-oner.livejournal.com]

не совсем та же

та же была бы, если сравнивать, насколько навыки управления автомобилем продвинутей навыков управления телегой.

имхо, для управления автомобилем требуется больше нейронных связей, т.е. этот навык более продвинутый,
НО, тем не менее, если человек умеет водить автомобиль - это не значит, что он сразу автоматически справится с лошадьми и телегой

вообще, все это в отрыве от эпохи / ситуации / условий - не очень удобно рассматривать

если вернуться к самим автомобилю и телеге, то в эпоху отсутствия хороших дорог и бензозаправок лошади и телеги рулят (тут я причину со следствием поменяла; когда это писала, представила автомобиль-попаданец в 15 веке и как долго он бы там протянул).

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да. Но это частность. Мы можем судить, наверное, о каком-то наборе частностей, с поправкой на образ жизни и образования тех людей. Но продолжить эту линию вперед, в будущее, да еще из частности сделать ее общим правилом - что вот, _вообще_ будут "продвинутее" люди.
"Продвинутее" психологически современная тетя Маша с неполным средним по сравнению с аналогичной ей тетей Машей трехсотлетней, например, давности? Или она усвоила другие культурные нормы, ее общий уровень знаний выше, чем у женщины, жившей триста лет назад, а предрассудки выглядят как современные, при примерно таком же уровне самоосознания? Я вот не знаю.

[l-oner.livejournal.com]

уровень самоосознания

тут мне вот как видится. есть некая общая мировоззренческая норма эпохи и местности. есть люди, которые в этой эпохе живут. у кого-то уровень самоосознания выше, у кого-то ниже. кто-то в вопросе мировоззрения очень продвинут для той эпохи, тогда как если он в другую эпоху-местность попадет, то его мировоззрение как раз будет нормой.

тут, правда, еще вопрос - что есть личное самоосознание, насколько его возможно применить к психологической норме / восприятию / тренду; это как раз к тому, что человек, пользующийся электричеством, умеющий включить свет, не знает, откуда берется электричество, и чем он тогда от пещерного человека отличается?

с другой стороны, уровень самоосознания тоже развивался все-таки как-то? сначала просто следовали инстинктам, потом стали планировать, потом различать чувства и их оттенки и называть их, потом осознали борьбу разных стремлений, потом открыли подсознание, НЛП и т.д. Это не отменяет того, что и сейчас есть люди, живущие на одних инстинктах и хотелках, и потом они никуда не денутся (Данг в СМ и МД, например), но сейчас больше возможностей для более высокого самоосознания - и больше тех, кто ими пользуются, а потом их станет еще больше.

как-то так мне видится