Ну вот, собснна, фото пререкаемой рекламы из Спортмастера

[morreth]

Може, я и вправду перегибаю палку и реклама не сексистская?
Хотя даже если не сексизм - от этого изображение женщины в стиле "у моей жены большие-большие глаза, а все остальное - ЖОПА" мне не стало нравиться больше.

Comments

[red_2]

Реклама чо-т с виду очень гнусная.

Насчёт сексизма - ну, давайте посмотрим.
У обеих дам ручки-ножки тоненькие и сгибаются как сосиски, без суставов. У тётки грудь и попа отклячены, поза согбенная - получается, униженная и сексуализированная одновременно. Disempowering, как говорят в англоязычном мире. Подарок она протягивает, держа руки "зайчиком", что тоже disempowering, в чём каждый может убедиться, сложив так ладошки и оценив, насколько он себя чувствует крутым, гордым и сильным хозяином положения.
У девчонки поза тоже никак не empowering - неустойчивая, с вытянутыми книзу ручками, запрокинутым личиком. Коротенькие юбчонки, каблуки.

Муджик при этом стоит устойчиво, поза гордая, руки-в-боки. В глаза снизу вверх не заглядывает, попу выпяченную не демонстрирует. Вот это как раз empowering.

Вывод - сексистская реклама.

[morreth.livejournal.com]

Ну, значит, я не спятила :)

[red_2]

А ты Инициативу Хоукая видела? После неё сексизм в картинках на раз определяется. :)

Берём Хоукая, он же Клинт Бартон. Рисуем вместо тётки в той же позе и степени раздетости.
Если выглядит как идиот, как жертва компрачикосов или как в гомосексуальной порнухе, значит, оно самое. :)

[morreth.livejournal.com]

Ну да, я к литературе этот тест давно прилагаю :)

[brune-hilda.livejournal.com]

Тут еще проблема в том, что мужики по большей части в талии так не изогнутся. У них пропорции другие. Т.е. копировать пластику, просто меняя вторичные половые признаки видится мне не очень корректным.

[morreth.livejournal.com]

Тут еще проблема в том, что мужики по большей части в талии так не изогнутся. У них пропорции другие.

А при чем тут пропорции? Изгиб зависит от гибкости позвоночника. Да, у женщин он выглядит резче - но это оптицкий обман здрения за счет жопы.

[brune-hilda.livejournal.com]

Как показала практика у мужчин гибкость позвоночника в среднем меньше и изгиб в "другом месте". Т.е. талия ниже чем у женщин относительно длины торса (если считать талией самое узкое место). Как и в принципе распределение "торс-ноги-руки". У него же на рисунках реально мужики это женщины у которых стерты сиськи и пририсованы члены (извините).
Не, вполне возможно, что в аниме так принято, я в этом жанре ни разу не специалист, поэтому рассуждаю только с точки зрения физиологии:)

[red_2]

Тем не менее, женщин на множестве пародируемых там рисунков изображают в позах, физиологически невозможных, но выпячивающих ягодицы и грудь (зачастую одновременно). У мужчин изгиб может быть в другом месте. А у живых настоящих женщин где-то в третьем.

Суть в том, что физиологию художник приносит в жертву соблазнительности и приниженности. Это тоже объектификация. Если женщин можно так использовать ради услаждения взоров аудитории, наплевав на гибкость позвоночника и положение изгиба в реальном мире, то и Хоукая можно.) А если Хоукая нельзя, то и женщин нельзя.

Как сказала по аналогичному поводу Wonder Woman, "If I don't get pants, nobody gets pants".


If I don't get pants, nobody gets pants by *Theamat on deviantART

[brune-hilda.livejournal.com]

Это мультфильм. Вопрос не в гибкости позвоночника - то, что я там видела никаких эмоций на тему "это физически невозможно" у меня не вызывает, поскольку изгибы в правильных местах хотя бы. И да, женский скелет отличается от мужского по многим параметрам.
Это не означает, конечно, что меня не изумляют "доспехи" в виде бикини у фэнтезийных "женщин-воительниц". Впрочем, трико супермена мне тоже видится странным :D но там хотя бы обоснование можно за уши притянуть.
Но незачем бороться с ветряными мельницами, а то можно добороться до того, что изображение намека на грудь под одежкой будет осуждаться. Я уж не говорю про куклу барби :D

[red_2]

И тут возникает вопрос - так почему плоха сексистская реклама и сексистские картинки. Что в ней плохого?

Нечеловеческие изгибы позвоночника, "надувные" сиськи, костюмы в обтяжку с окошечками напротив сисек, бронебикини, поза "выпяти в кадр попку и сиськи героини" и прочие соблазнительные, униженные и подчинённые позы для женщин на картинках - это методы, которыми что-то делается, понимаете?
И вопрос в том, что делается, зачем и почему. И чем это плохо.

"Инициатива Хоукая" существует не потому, что женщин изображают анатомически неточно. Это не выступление за анатомически достоверные картинки и против анатомически недостоверных.
Не сам по себе факт анатомической недостоверности оскорбляет и принижает женщин, а букет посланий, транслируемых в том числе (но не исключительно) и этим фактом.

"Инициатива Хоукая" нацелена на объектификацию и disempowering женщин. (русскоязычного термина для disempowering я что-то не знаю; не факт, что он вообще есть, так что пока пишу на английском)
В ней пародируется объектификация и disempowering женщин (через объектификацию и disempowering мужчины-супергероя), а не то, что художники рисуют женщинам грудь, правильные изгибы или неправильные изгибы.

Барби - тема для отдельного разговора, она тоже несёт сильный объектифицирующий и disempowering месседж, но не всюду и не всегда, и этот месседж, конечно, не 1:1 откладывается у детей.

[brune-hilda.livejournal.com]

Для начала надо отделить мух от котлет:)
1. Изгибы вполне человеческие, если вы посмотрите хотя бы соревнования по художественной гимнастике:) Т.е. все возможно.
2. У мужиков при этом нечеловечески рельефные мышцы (такие у большинства бодибилдеров только после сушки специальной бывают), тоже нечеловеческая растяжка и дальше?

Это МУЛЬТ. Вас же не смущает, что часто там животные разговаривают, а еще бывают драконы. А еще японцы, гады, рисуют нечеловечески большие глаза, которые должны, видимо, японцев (и всех монголоидов) просто вгонять в комплексы с самого детства.

А я не про анатомически неточное. Я про то, что эта инициатива ничего вообще не дает, ибо подход в корне неверный.

Обидеться можно на все, на что угодно. Было бы желание. Из той же серии "доктор, откуда у вас такие неприличные картинки?"

Можно начать кампанию по защите третьих сыновей и людей по имени Иван под названием "русские народные сказки оскорбляют их, называя дураками".

Экстремизм он, в общем, опасен в любом виде, как и поиски происков мировой закулисы.

[red_2]

Вы видели эти картинки? Ни одна женщина так не изогнётся, как там рисуют в 80% случаев, у человека позвоночник так не изгибается.
И хоть бы кому из художников это помешало. :D

[brune-hilda.livejournal.com]

Да, я смотрела. Понятно, что подобные рисунки гипертрофированы (для многих мультов это вообще характерно). Но в случае женщин они гипертрофированы в "женскую сторону" в смысле фигур, пропорций и пластики, а в случае мужчин... тоже в женскую. Поэтому получается странно.

Кстати, был более другой проект на эту же тему (к сожалению прямо сейчас не могу найти). Там в "стандартных рекламных позах" постеров, рекламирующих все, что угодно при помощи полуобнаженных женщин, были сфотографированы мужчины. Он более показателен с точки зрения вопроса "секизм в рекламе и жизни":)

[red_2]

Если не сложно - как найдёте, киньте ссылку, хорошо?

[brune-hilda.livejournal.com]

Вообще, проектов "мужик в одежке и/или позах стандартных женских фото" чуть более чем дофига (гугль в помощь)
Из самого известного вот эта фотосессия, например http://www.scanca.net/about/publik/ledy-in-red.html
Правда, тут, скорее стеб в том смысле, что в этих позах женщины тоже выглядят глупо.

[red_2]

Да что мне гугль, картинки такие я видела, найти их не фокус. :)

Ссылку у вас я просила, чтобы можно было обсуждать предметно то, что вы считаете показательным.
Если интересно, конечно.

[brune-hilda.livejournal.com]

Ну вот одну ссылку я дала:)
Вот еще пинап :) http://www.kulturologia.ru/blogs/081011/15493/
И да, вот это намного более показательно, но не в смысле "женщин оскорбляют", а в смысле, мужики в тех же позах, что и женщины.

[hinarien.livejournal.com]

Справедливости ради, у девушек с поясницей таки обычно достаточно хорошо, чтобы смочь так, как на рисунках. Перепад талии и бёдер визуально эффект усиливает к тому же.
Помимо прочего, я знаю девушку, которая может стать спиной к окну, ноги-попа прижаты к стене - а спиной лечь на подоконник и так отдыхать. Ей так удобно и изгиб в пояснице на такой угол её не напрягает. Правда, она не может скруглить спину при наклоне вперёд, вообще никак не может, но это уже обратная сторона медали.

[rjsullivan.livejournal.com]

//После неё сексизм в картинках на раз определяется

Сексизм - часть нашей культуры.

//гомосексуальной порнухе

Вы так говорите, как будто это что-то нехорошее.

[estellgreydaw.livejournal.com]

таки да. Но первое, на что я обратила внимание - это ужасающее уродство изображенных персонажей. Оно перебило даже откровенную сексистскость рекламы.
Сделайте меня развидеть это.

[red_2]

Ну, да, нарисовано уродливо.

Но тут есть интересный момент. Люди часто говорят "да просто картинка уродливая". Или "зато какая красивая картинка", так тоже бывает (не про эту картинку). И после этого как бы пофиг, сексистская картинка или нет. В дискуссии про обложку к книге Петрановской я это помню, в разговорах про иллюстрации к ролевым книгам правил регулярно всплывают.
Это чо-т как-то неправильно. Художественные качества картинки - не аргумент, чтобы останавливать разговор про то, насколько она сексистская. По-моему, так.

[morreth.livejournal.com]

У меня был приятель, с которым завелся разговор про сексизм. Так вот он пишет: "А ТОлкиен как же? У него женщин тоже мало, а какие есть - те принцессы, и даже Эовин под конец бросила меч и стала щаслива с супругом простым женским щастьем. Он тоже, получается, сексист?" И я так прямо вижу сквозь строчки этот, ять, ленинский прищур. Ну и пишу в ответ: да, тоже сексист, такая вот жопа стряслась. Упс. Больше тема не поднимается.

[estellgreydaw.livejournal.com]

я ни слова не сказала о том, что картинка не сексистская и не использовала уродскость её в качестве аргумента для ухода от разговора. Я сказала - первое, что я заметила в этой рекламе - её уродство. То есть этим она УЖЕ бьет мимо цели. То, что она при этом ещё и сексистская - бьет мимо цели еще раз. То есть проще говоря, "Спортмастер" с помощью этой рекламы потерял во мне клиента ДВАЖДЫ. Это редкое умение, да, это надо постараться.

[red_2]

Ну, вы написали "перебило даже откровенную сексистскость рекламы", что можно понять как "сексистскость менее важна, чем уродливость", а не то, что уродливость и сексистскость складываются.

С пояснением ваша позиция стала понятнее, и я с ней согласна.

[hinarien.livejournal.com]

Там и глазки со взглядом характерны очень. У всех трёх персонажей.