Круги по воде

[morreth]

Несколько моих последних постингов были перепощены и переперепощены, народ обсуждает их не только у меня, но и там, где их перепостили - словом, пошли круги по воде.

Естественно, образоваось там несколько мущинок с традиционно мущинской попоболью. Естественно, возник аргумент Всех Времен и народов:

- А где ваши Нобелевские Премии, товарищи женщины? А? А???

Мне вот что интересно: неужели мущинки, задающие этот вопрос, каждое утро просыпаются с мыслью: "А-А-А, ГДЕ МОЯ НОБЕЛЕВКА??? Мне уже ___ (нужное вписать) лет, а я еще не доктор наук, не миллиардер и не покоритель половины мира! Как дальше жить, а-а-а???" - ну, помните истерику героя Калягина в "Неоконченной пьесе для механического пианино"? Что-то в этом роде.

Сдается мне, нет. Сдается мне, эти ребята довольны своим местом в мире, вполне заурядным. Ну, до тех пор, пока женщины занимают место ступенькой ниже.

Что самое интересное, меня этот закид долгое время задевал за живое, потому что я человек, не лишенный творческих амбиций. И хотя Нобелевская премия по литературе мне, фантасту, вряд ли светит - но можно же стремиться хотя бы к Небьюле или премии Еврокона?

И лишь совсем недавно, увидев в очередной раз "Где же ваши Нобелевки", я ничего не почувствовала, кроме легкого раздражения. Да там же, где и ваши. Я могу стремиться к незаурядности и наградам - но всяко не ради того, чтобы утереть нос посредственности, которая сама сидит на попе ровно, а от других требует достижений.

Comments

[gladilin.livejournal.com]

А можно я задам вопросы по Вашей позиции не связанные напрямую с основной темой поста?

Вы же согласны, что есть области, к которым женщина статистически предрасположена больше чем мужчина? Ну типа воспитанием детей обычно занимаются женщины (и не просто так), нудную однообразную работу лучше делают женщины и т.д. А к другим областям - наоборот меньше.

Так вот, вопрос в том, как Вы в общем случае (не обязательно в разговоре о женщинах) предполагаете разрешать ситуацию, когда статистически некоторая социальная группа хуже подходит для решения некоторой задачи, но в ней есть представители, которые подходят отлично? Ну хорошо, Вы принудите работодателей осуществлять экспертизу претендента и в дальнейшем ориентироваться на результаты экспертизы, а не на статистические показатели социальных групп, к которым работник относится. Но такое возможно не во всем. Так, работодатели все равно не застрахованы от того, что женщина, несмотря на заявления о планах жить бездетно, забеременеет и уйдет в декрет. В этом вопросе (если женщина здорова и не стерилизована) экспертизы быть не может. Также не может быть экспертизы, не надоест ли работать иммигранту где-нибудь во Франции, который полжизни прожил на пособие и вдруг собрался работать, допустим, грузчиком. Да, работодатель может измерить его силу и выносливость, но не серьезность намерения работать. Думаю, аналогичные примеры можно привести и с другими социальными группами. Ну типа милиции, которая по внешнему виду неплохо ориентируется, кого стоит остановить, но при этом регулярно останавливает невиновных (входящих в социальную "группу повышенного риска") и не останавливает виновных (не входящих в нее).

Т.е. мой вопрос абстрактный - как Вы предлагаете соотносить право одного человека ориентироваться на статистику с правом другого быть рассмотренным индивидуально и независимо от других? Спрашиваю потому, что, наверное, Вам этот вопрос уже приходил в голову.

[morreth.livejournal.com]

1. Что означает "статистически больше предрасположена"? В нашей культуре мужчиы не склонны возиться с детьми, особенно младенцами. В нашей культуре жещину с детства готовят к однообразному и нудному домашнему труду. Естественно, женщины в среднем лучше к нему приспособлены - кто на что учился, как говорится.

2. Знаете, все это мы проходили с другими видами "иных" (не хочу говорить "меньшинства, потому что в ряде случаев это были вполне себе "большнства". И "кухаркиным детям" образование не нужно, и "негры/итальянцы/ирландцы математики не разумеют" и т. д.

Я бы законодательно ввела, как в некоторых европейских странах, анонимные резюме, где перечисляются только профессиональные достижения. И что это за паника насчет ухода в декрет? Если данная женщина незаменима - значит, пусть работодатель сделает все, чтоб она как можно скорее вернулась на работу; если она заменима - значит, на время декрета ее нужно заменить. Аллес. Рабботодатель не несет финансовых и пр. затрат в связи с декретным отпуском работницы, его оплачивает государство.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

И что это за паника насчет ухода в декрет? Если данная женщина незаменима - значит, пусть работодатель сделает все, чтоб она как можно скорее вернулась на работу; (с)___
Что именно должен сделать работодатель -- ускорить процесс беременности, родов и последующего роста ребенка?
Если работник (неважно какого пола) незаменим -- сам факт его (работника) временной потери для нанимателя катастрофа.
Поэтому предложенная Вами тактика "надеятся, что приложенные усилия помогут вернуть незаменимого работника до того, как бизнесу будет нанесен невосполнимый ущерб" для нанимателя выглядит не очень привлекательно, примерно как прыжки без парашюта, но с надеждой угодить в стог сена.
Гораздо надежнее в число критериев отбора кандидатов на должность иметь и такой: "какова вероятность того, что даный незаменимый работник сможет в самый неподходящий момент бросить работу на абсолютно законных основаниях?".

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Работник не должен быть незаменим. Опустим декрет, возьмём более общий случай - травма или болезнь, из-за которой работник любого пола на длительный срок становится нетрудоспособным. Да просто - переедет, решит сменить работу, получит лучшее предложение, вообще уволится по каким-то причинам. Если он незаменим, то что - останавливать производство? Распускать организацию?
Я работаю в комании, где последние годы сразу несколько работниц в декрете. Работа отдела выстроена так, что при необходимости ушедшую в декрет сотрудницу замещают одна или несколько её коллег, перераспределяя обязанности. После декрета девушки возвращаются на работу, снова происходит небольшое перераспределение обязанностей - и отдел работает, не теряя производительности. При этом текучка кадров сведена к минимуму.
Более того, декрет в этом смысле лучше, потому что не надо заменять человека срочно-срочно, есть время обдумать и подготовить замену.

[audiart.livejournal.com]

Сюрприз - _любой_ работник может в любой момент бросить работу на абсолютно законных оснований. Чай, у нас не рабство и не крепостное право. И бросают - потому что переманили конкуренты, потому что проблемы со здоровьем, потому что переосмыслил жизненные приоритеты и ушел жить в экопоселение. Поэтому работодатель, который отбирает кандидатов в расчете, что отобранные останутся с ним навечно (ну, пока ему это выгодно) - дебил.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Поэтому работодатель, который отбирает кандидатов в расчете, что отобранные останутся с ним навечно (ну, пока ему это выгодно) - дебил. (С)___
Да, такой наниматель неумен. Равно как неумен и наниматель, который при найме работника вообще не оценивает вероятность создания работником какого-либо форс-мажора.

[audiart.livejournal.com]

Болезнь, отпуск и беременность - это не форсмажор. Это нормальная часть человеческой жизни. Но работодателю выгодно делать вид, что это форсмажор или офигеть какая проблема, которую должен решать работник, не вопрос.

[glornaith.livejournal.com]

"Что именно должен сделать работодатель -- ускорить процесс беременности, родов и последующего роста ребенка?"

Ну, например, разрешить литредактору, переводчику или корректору работать у себя дома за своим компом, появляясь в редакции по необходимости, без отрыва от воспитания ребенка и без потери дохода. В теории это более чем возможно (интернет пока что никаким законодательством не отменяли, он дешев и доступен), на практике - большинству начальства почему-то важно, где сидит задница литредактора, а не что делает ее голова.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

В Вашей ситуации прдолжение работы возможно и наниматель не теряет ценного сотрудника. Но ведь далеко не все работы можно выполнять дома на удаленке, некоторые требуют именно что нахождения задницы и прочих частей тела на рабочем месте. Тогда что делать?

[morreth.livejournal.com]

Я, честно говоря, не представляю в такой ситуации незаменимого работника.

[glornaith.livejournal.com]

Заменять работника другим работником той же специальности на время отпуска. Замену предупредить, что найм временный, за предыдущим работником сохранить место к возвращению. Если вернуться не захочет - заменяющего при желании на это место с концами.

[gladilin.livejournal.com]

Ну, нанять временного сотрудника на полтора-три года (причем он будет знать, что его уволят, когда вернется декретница), срочно его научить всему тому, чему научил ее (мало ли, может ее как раз перед беременностью посылали на какое-нибудь дорогостоящее обучение?) и т.д. - это все-таки "прочие затраты", которые несет работодатель, а то и впрямую финансовые...

Т.е. Вы за полный отказ от учета социальных групп, в которые входит соискатель? Типа при выборе няни для ребенка Вы тоже сориентируетесь на анонимное резюме? Или все-таки не станете связываться с красноносым мужиком - красный нос ведь не основание для постановки диагноза, может он и не алкоголик вовсе? Это как раз случай, когда сразу проверить качество претендента Вы не сможете, а вот если он однажды напьется в процессе прогулки с ребенком, будет очень неприятно...

[audiart.livejournal.com]

Да просто мужчин надо отправлять в декрет. Добровольно-принудительно, как в Скандинавии. Это ж и их ребенок тоже. И, спорим, моментально работодатели научатся организовывать процесс так, чтобы "незаменимых" не было.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Да ладно, чо уж стесняться, давайте сразу принудительно, если уж бороться за мир, так до последнего патрона.

[morreth.livejournal.com]

Сколько ведутся эти споры - столько мужчины жалуются на то, что их дискриминируют, не отпуская в оплачиваемый отпуск по уходу за рабенком.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Вижу некоторую разницу между двумя ситуациями:
1. Мужчина вправе уйти в декретный отпуск и никто не вправе ему в этом препятствовать
2. Мужчина обязан уйти в декретный отпуск и никого мнение самого мужчины по этому поводу не волнует.

ИМХО, прозвучавшее предложение отправлять мужчин в декрет"добровольно-принудительно" как-то ближе к п.2, не так ли?

[audiart.livejournal.com]

А без патронов мужчина ухаживать за собственным ребенком ну никак не согласится?

[tarkin-1.livejournal.com]

Гениальная идея. А теперь вопрос - где деньги, Зин? Женщина в последние месяцы беремености и как минимум месяца три четыре после работать не может. Если в это время не работает и мужчина на что живёт семья? Пособие от государства? Значит повышаем налоги. Это конечно всех обрадует и женщин и мужчин. А как высчитывать будем пособие? По минимальной зарплате - это конечно порадует тех у кого зарплата выше минимумума даже прочентов на двадцать. Плaтить полную зарплату? Значит налог будет увеличен ещё больше. А что делаем с фрилансерами и бизнесменами? Запрещаем заниматься своим бизнесом - марш в декрет? Зато равноправие.

[morreth.livejournal.com]

Женщина в последние месяцы беремености и как минимум месяца три четыре после работать не может.

Половина (как минимум) моих френдесс не рассмеется вам в лицо только потому, что по интернету сделать это невозможно.
Ничего не остается, кроме как рассмеяться вам в юзерпик. ХА-ХА-ХА!!!

[audiart.livejournal.com]

1) Простите, кто-то сказал "в это время"? Я, если вы не заметили, сослалась на опыт скандинавских стран, вы могли бы поинтересоваться, как там делится декрет между родителями, прежде чем отправлять комментарий.
2) Вы ведь в курсе, что сидящим в декрете пособие сейчас платится в размере зарплаты, да? То есть если декрет будет делиться, то весь срок декрета декрета семья будет жить на те же две зарплаты родителей, что и сейчас, работать при этом в каждый момент времени будет только один, как и сейчас - где же эти неподъемнейшие траты?

[renfry.livejournal.com]

В Израиле, например, декретный отпуск - 12 недель. Я не знаю ни одной женщины, которая бы потратила хоть часть этого времени до родов. Я (и многие мои знакомые) уезжали в роддом с работы непосредственно. Деньги на декретный отпуск платит нацстрах, которому каждый работающий постоянно чего-то отчисляет.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Ну типа воспитанием детей обычно занимаются женщины

Только надо помнить что это верно для нашей культуры, а не для всех людей вообще.

[gladilin.livejournal.com]

Да, воспитанием занимаются в нашей культуре. Однако склонен предполагать, что у женщин могут быть генетически заложенные особенности, делающие их (статистически) более приспособленными к этому, чем мужчины

[morreth.livejournal.com]

У нас есть сиськи, которыми мы можем кормить ребенка в первый год жизни, обеспечивая его питанием, идеально подходящим для его метаболизма. Если и мать и ребенок здоровы.

Но это, собственно, все. Руки, которыми можно менять памперсы и укачивать ляльку, генетически заложены и в мужчин, и в женщин.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А другие культуры идут против генетических особенностей, или у них особенности другие?
Логика у вас офигенная.