Круги по воде

[morreth]

Несколько моих последних постингов были перепощены и переперепощены, народ обсуждает их не только у меня, но и там, где их перепостили - словом, пошли круги по воде.

Естественно, образоваось там несколько мущинок с традиционно мущинской попоболью. Естественно, возник аргумент Всех Времен и народов:

- А где ваши Нобелевские Премии, товарищи женщины? А? А???

Мне вот что интересно: неужели мущинки, задающие этот вопрос, каждое утро просыпаются с мыслью: "А-А-А, ГДЕ МОЯ НОБЕЛЕВКА??? Мне уже ___ (нужное вписать) лет, а я еще не доктор наук, не миллиардер и не покоритель половины мира! Как дальше жить, а-а-а???" - ну, помните истерику героя Калягина в "Неоконченной пьесе для механического пианино"? Что-то в этом роде.

Сдается мне, нет. Сдается мне, эти ребята довольны своим местом в мире, вполне заурядным. Ну, до тех пор, пока женщины занимают место ступенькой ниже.

Что самое интересное, меня этот закид долгое время задевал за живое, потому что я человек, не лишенный творческих амбиций. И хотя Нобелевская премия по литературе мне, фантасту, вряд ли светит - но можно же стремиться хотя бы к Небьюле или премии Еврокона?

И лишь совсем недавно, увидев в очередной раз "Где же ваши Нобелевки", я ничего не почувствовала, кроме легкого раздражения. Да там же, где и ваши. Я могу стремиться к незаурядности и наградам - но всяко не ради того, чтобы утереть нос посредственности, которая сама сидит на попе ровно, а от других требует достижений.

Comments

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Да ладно, чо уж стесняться, давайте сразу принудительно, если уж бороться за мир, так до последнего патрона.

[morreth.livejournal.com]

Сколько ведутся эти споры - столько мужчины жалуются на то, что их дискриминируют, не отпуская в оплачиваемый отпуск по уходу за рабенком.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Вижу некоторую разницу между двумя ситуациями:
1. Мужчина вправе уйти в декретный отпуск и никто не вправе ему в этом препятствовать
2. Мужчина обязан уйти в декретный отпуск и никого мнение самого мужчины по этому поводу не волнует.

ИМХО, прозвучавшее предложение отправлять мужчин в декрет"добровольно-принудительно" как-то ближе к п.2, не так ли?

[morreth.livejournal.com]

Ну вот я хотела бы как-нибудь скипнуть роды - но никого мое хотение не волнует.
Посмотрите, какое сопротивление у вас вызывает ситуация хотя бы ерундового принуждения. А ведь мы в таком положении чуть ли не с рождения: нам капают на мозги, что это есть наш долг, от которго мы увернуться не имеем права.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Скипнуть -- в смысле пропустить? Честно говоря, не знаю, как это можно сделать и тем более как это может зависеть от доброй или злой воли нанимателя или государства.
А вот "добровольно-принудительный отпуск" это как раз воля государства.
Насчет капания на мозги спорить не буду, это крайне нехорошая вещь. Но опятьже, ведь есть разница -- капать на мозги насчет обязанности и законодательно эту обязанность установить. Ведь audiart не предлагает провести мощную пропагандистскую компанию декретных отпусков для отцов, он (она) просто и без затей хочет на период декрета запретить отцам работать под угрозой наказания.

[morreth.livejournal.com]

Ведь audiart не предлагает провести мощную пропагандистскую компанию декретных отпусков для отцов, он (она) просто и без затей хочет на период декрета запретить отцам работать под угрозой наказания.

Нет, она хочет показать, как легко мужчины начинают ныть при малейшем призраке возможного принуждения - в то время как принуждения женщин попросту не замечают, настолько оно представляется "естественным".

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Полагаю, что audiart свои мысли выражает вполне ясно : "Да просто мужчин надо отправлять в декрет. Добровольно-принудительно, как в Скандинавии."
Впрочем, этот спор легко может разрешить audiart, просто сообщив, что именно она хотела -- показать при помощи веселого троллинга всю сущность мужиков-нытиков либо же просто и без затей высказать свои предложения относительно того, как надо организовывать декретный отпуск для отцов.

[audiart.livejournal.com]

Both. Я и правда считаю, что принудительное вовлечение отцов в уход за собственными детьми - хорошая и справедливая вещь, в том же смысле, в котором хорошая вещь - принуждение водителей к соблюдению правил дорожного движения. Но искренне возмущение некоторых мужчин идеей, что им может прийтись за государственный счет провести несколько месяцев с собственными детьми, действительно весьма иллюстративно и забавно :)

[morreth.livejournal.com]

Прямо хоть вводи диагноз "педофобия".

Карикатура фтему: сто лет прошло, а страхи все те же.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Ну вот видите, morreth, все предельно честно -- государству виднее, кому и как смотреть за ребенком, никаких шуток.
Ну разве только малость легкого юмора -- а вот возьмем да и не спрашивая согласия выкинем мужчинку с работы на пару месяцев, пусть ноет, хи хи хи.

[audiart.livejournal.com]

А без патронов мужчина ухаживать за собственным ребенком ну никак не согласится?

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

А зачем Вам вообще согласие мужчины -- Вы ведь предлагаете этим не заморачиваться и выпинывать в декретный отпуск добровольно-принудительно?

[morreth.livejournal.com]

А добровольно, согласно статье 256 ТК РФ они могут уже сейчас. Ну как, многие ли уходят?

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Насколько я знаю, немногие. Но какой из этого вывод? Заставить, раз не хотят? Или предоставить семье самой решать, кому из родителей смотреть за ребенком?

[morreth.livejournal.com]

Ну да, а семья сама решит, что смотреть должен тот, у кого сиськи, это же Предназначено Природой.

[audiart.livejournal.com]

Да даже проще - в голову не приходит обратный вариант или поделить отпуск. "А что я с ним буду делать? Памперсы менять, что ли? Пусть подрастет, тогда я его по выходным буду учить жизни и футболу".

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Во-первых, откуда такая уверенность?
Во-вторых, если Вам выбор семьи неважен, так почему бы прямо не сказать -- да наплевать, что вы, людишки, промеж себя решили, мудрому государству виднее, что в декрет должен пойти муж (жена, оба родителя)?

[morreth.livejournal.com]

Во-первых, откуда такая уверенность?

Опыт.

Во-вторых, если Вам выбор семьи неважен, так почему бы прямо не сказать -- да наплевать, что вы, людишки, промеж себя решили, мудрому государству виднее, что в декрет должен пойти муж (жена, оба родителя)?

Да мне вообще ничего не важно, меня просто прикалывает, как вы хнычете.

[audiart.livejournal.com]

Ну про патроны-то вы заговорили. Так что - просто требования к работодателю предоставить мужчине декретный отпуск и штрафов за невыполнение, если мужчина в этот отпуск работает, недостаточно? Обязательно патроны, иначе мужик от родной кровиночки обязательно убежит на работу?

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Гм... вообще-то про патроны это довольно старая шутка (есть еще вариант "будем бороться за мир до последней капли крови"), используется для обозначения ситуации, когда для достижения некоей цели предлагаются средства и методы, этой цели противоположные.
Я вот не понимаю, зачем штрафовать нанимателя, если мужчина в отпуск уходить сам не хочет? Вы полагаете, что совершеннолетний дееспособный человек не вправе сам решать, продолжать ему работу или нет?

[audiart.livejournal.com]

Я считаю, что совершеннолетний дееспособный человек обязан заботиться о собственном ребенке. Вот такая свежая и оригинальная мысль.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Отличная мысль! Родители посоветовались и решили, что отцовская забота о ребенке будет проявляться в том, что он (отец) будет много работать и зарабатывать много денег. Какие у Вас возражения? Что в этом выборе не так?

[morreth.livejournal.com]

Ну, попробуйте все это объяснить грудничку.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Т.е. любая договоренность между родителями, которую нельзя объяснить новорожденному, не имеет права на существование?

[audiart.livejournal.com]

Заработанные деньги не очень хорошо умеют мыть грудничку попу и менять памперсы. В описанной вами ситуации папаша просто решил уклониться от этой нудной и довольно неприятной работы, пользуясь, в частности, тем, что такой выбор от него ожидается и поощряется обществом. Вот чтобы такого не происходило, его и следует на несколько месяцев отправить осуществлять непосредственный уход за ребенком. А потом пускай возвращается на работу и зарабатывает, кто ж ему мешает.