Круги по воде

[morreth]

Несколько моих последних постингов были перепощены и переперепощены, народ обсуждает их не только у меня, но и там, где их перепостили - словом, пошли круги по воде.

Естественно, образоваось там несколько мущинок с традиционно мущинской попоболью. Естественно, возник аргумент Всех Времен и народов:

- А где ваши Нобелевские Премии, товарищи женщины? А? А???

Мне вот что интересно: неужели мущинки, задающие этот вопрос, каждое утро просыпаются с мыслью: "А-А-А, ГДЕ МОЯ НОБЕЛЕВКА??? Мне уже ___ (нужное вписать) лет, а я еще не доктор наук, не миллиардер и не покоритель половины мира! Как дальше жить, а-а-а???" - ну, помните истерику героя Калягина в "Неоконченной пьесе для механического пианино"? Что-то в этом роде.

Сдается мне, нет. Сдается мне, эти ребята довольны своим местом в мире, вполне заурядным. Ну, до тех пор, пока женщины занимают место ступенькой ниже.

Что самое интересное, меня этот закид долгое время задевал за живое, потому что я человек, не лишенный творческих амбиций. И хотя Нобелевская премия по литературе мне, фантасту, вряд ли светит - но можно же стремиться хотя бы к Небьюле или премии Еврокона?

И лишь совсем недавно, увидев в очередной раз "Где же ваши Нобелевки", я ничего не почувствовала, кроме легкого раздражения. Да там же, где и ваши. Я могу стремиться к незаурядности и наградам - но всяко не ради того, чтобы утереть нос посредственности, которая сама сидит на попе ровно, а от других требует достижений.

Comments

[audiart.livejournal.com]

Да просто мужчин надо отправлять в декрет. Добровольно-принудительно, как в Скандинавии. Это ж и их ребенок тоже. И, спорим, моментально работодатели научатся организовывать процесс так, чтобы "незаменимых" не было.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Да ладно, чо уж стесняться, давайте сразу принудительно, если уж бороться за мир, так до последнего патрона.

[morreth.livejournal.com]

Сколько ведутся эти споры - столько мужчины жалуются на то, что их дискриминируют, не отпуская в оплачиваемый отпуск по уходу за рабенком.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Вижу некоторую разницу между двумя ситуациями:
1. Мужчина вправе уйти в декретный отпуск и никто не вправе ему в этом препятствовать
2. Мужчина обязан уйти в декретный отпуск и никого мнение самого мужчины по этому поводу не волнует.

ИМХО, прозвучавшее предложение отправлять мужчин в декрет"добровольно-принудительно" как-то ближе к п.2, не так ли?

[morreth.livejournal.com]

Ну вот я хотела бы как-нибудь скипнуть роды - но никого мое хотение не волнует.
Посмотрите, какое сопротивление у вас вызывает ситуация хотя бы ерундового принуждения. А ведь мы в таком положении чуть ли не с рождения: нам капают на мозги, что это есть наш долг, от которго мы увернуться не имеем права.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Скипнуть -- в смысле пропустить? Честно говоря, не знаю, как это можно сделать и тем более как это может зависеть от доброй или злой воли нанимателя или государства.
А вот "добровольно-принудительный отпуск" это как раз воля государства.
Насчет капания на мозги спорить не буду, это крайне нехорошая вещь. Но опятьже, ведь есть разница -- капать на мозги насчет обязанности и законодательно эту обязанность установить. Ведь audiart не предлагает провести мощную пропагандистскую компанию декретных отпусков для отцов, он (она) просто и без затей хочет на период декрета запретить отцам работать под угрозой наказания.

[morreth.livejournal.com]

Ведь audiart не предлагает провести мощную пропагандистскую компанию декретных отпусков для отцов, он (она) просто и без затей хочет на период декрета запретить отцам работать под угрозой наказания.

Нет, она хочет показать, как легко мужчины начинают ныть при малейшем призраке возможного принуждения - в то время как принуждения женщин попросту не замечают, настолько оно представляется "естественным".

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Полагаю, что audiart свои мысли выражает вполне ясно : "Да просто мужчин надо отправлять в декрет. Добровольно-принудительно, как в Скандинавии."
Впрочем, этот спор легко может разрешить audiart, просто сообщив, что именно она хотела -- показать при помощи веселого троллинга всю сущность мужиков-нытиков либо же просто и без затей высказать свои предложения относительно того, как надо организовывать декретный отпуск для отцов.

[audiart.livejournal.com]

А без патронов мужчина ухаживать за собственным ребенком ну никак не согласится?

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

А зачем Вам вообще согласие мужчины -- Вы ведь предлагаете этим не заморачиваться и выпинывать в декретный отпуск добровольно-принудительно?

[morreth.livejournal.com]

А добровольно, согласно статье 256 ТК РФ они могут уже сейчас. Ну как, многие ли уходят?

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Насколько я знаю, немногие. Но какой из этого вывод? Заставить, раз не хотят? Или предоставить семье самой решать, кому из родителей смотреть за ребенком?

[morreth.livejournal.com]

Ну да, а семья сама решит, что смотреть должен тот, у кого сиськи, это же Предназначено Природой.

[audiart.livejournal.com]

Ну про патроны-то вы заговорили. Так что - просто требования к работодателю предоставить мужчине декретный отпуск и штрафов за невыполнение, если мужчина в этот отпуск работает, недостаточно? Обязательно патроны, иначе мужик от родной кровиночки обязательно убежит на работу?

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Гм... вообще-то про патроны это довольно старая шутка (есть еще вариант "будем бороться за мир до последней капли крови"), используется для обозначения ситуации, когда для достижения некоей цели предлагаются средства и методы, этой цели противоположные.
Я вот не понимаю, зачем штрафовать нанимателя, если мужчина в отпуск уходить сам не хочет? Вы полагаете, что совершеннолетний дееспособный человек не вправе сам решать, продолжать ему работу или нет?

[audiart.livejournal.com]

Я считаю, что совершеннолетний дееспособный человек обязан заботиться о собственном ребенке. Вот такая свежая и оригинальная мысль.

[tarkin-1.livejournal.com]

Гениальная идея. А теперь вопрос - где деньги, Зин? Женщина в последние месяцы беремености и как минимум месяца три четыре после работать не может. Если в это время не работает и мужчина на что живёт семья? Пособие от государства? Значит повышаем налоги. Это конечно всех обрадует и женщин и мужчин. А как высчитывать будем пособие? По минимальной зарплате - это конечно порадует тех у кого зарплата выше минимумума даже прочентов на двадцать. Плaтить полную зарплату? Значит налог будет увеличен ещё больше. А что делаем с фрилансерами и бизнесменами? Запрещаем заниматься своим бизнесом - марш в декрет? Зато равноправие.

[morreth.livejournal.com]

Женщина в последние месяцы беремености и как минимум месяца три четыре после работать не может.

Половина (как минимум) моих френдесс не рассмеется вам в лицо только потому, что по интернету сделать это невозможно.
Ничего не остается, кроме как рассмеяться вам в юзерпик. ХА-ХА-ХА!!!

[tarkin-1.livejournal.com]

И это прибавило им здоровья и несомнено доставило масу удовольствия? Можно много что делать.
Можно к примеру зубы удалять без наркоза клещами, значит будем так делать? Почему то мои сотрудницы предпочитали отсидеть в оплачиваемом декретном отпуске от звонка до звонка,а некоторые стремились взять отпуск за свой счёт. При том что как правило и они и мужья хорошо зарабатывают и могут позволить нянечку для ребёнка.
А вобще сколько времени по Вашему должна востанавливатся женщина после беремености? Или она должна сразу выйти работать,а муж пусть сидит с ребёнком?

[morreth.livejournal.com]

Журналистика и копирайтинг приносили мне массу удовольствия и я не помню особенного вреда здоровью.

Почему то мои сотрудницы предпочитали отсидеть в оплачиваемом декретном отпуске от звонка до звонка,а некоторые стремились взять отпуск за свой счёт. При том что как правило и они и мужья хорошо зарабатывают и могут позволить нянечку для ребёнка.

Может, они просто занимались унылой и однообразной работой, которую так любят оставлять "предназначенным для этого природой" женщинам?

А вобще сколько времени по Вашему должна востанавливатся женщина после беремености?

Какая женщина? Типовая резиновая?
А сколько времени должен восстанавливаться человек после перелома ноги? А хрен знает, смотря какой человек и какой перелом. У отца была соученца, капитан институтской команды по волейболу, она пришла на тренировку на следующий день после выписки из роддома. Скучно ей было без спорта, тоскливо. А моя подруга юности отлеживалась два месяца - крестец пошел вразнос.

Не задавайте дурацких вопросов, ладно?

[tarkin-1.livejournal.com]

Угу, значит програмирование является унылой и однообразной работой, которую так любят оставлять "предназначенным для этого природой" женщинам. А руководитель групы это однозначно вдвойне унылая и однообразная работа. Пойду завтра скажу колегам мужикам,что пора увольнятся ибо не фиг заниматся делом которое не предназначено для нас природой.

[morreth.livejournal.com]

Пойду завтра скажу колегам мужикам,что пора увольнятся ибо не фиг заниматся делом которое не предназначено для нас природой.

А куда уже делись те коллеги-женщины, которые "предпочитали отсидеть в оплачиваемом декретном отпуске от звонка до звонка,а некоторые стремились взять отпуск за свой счёт"?

Вообще, примечательно, что вы попросили объяснения их поведению у меня, а не у них, а в опроверение приводите коллег-мужчин.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

так это смотря какое программирование. ваяние типовых бухгалтерских программ это и есть унылая однообразная работа.

[audiart.livejournal.com]

1) Простите, кто-то сказал "в это время"? Я, если вы не заметили, сослалась на опыт скандинавских стран, вы могли бы поинтересоваться, как там делится декрет между родителями, прежде чем отправлять комментарий.
2) Вы ведь в курсе, что сидящим в декрете пособие сейчас платится в размере зарплаты, да? То есть если декрет будет делиться, то весь срок декрета декрета семья будет жить на те же две зарплаты родителей, что и сейчас, работать при этом в каждый момент времени будет только один, как и сейчас - где же эти неподъемнейшие траты?

[renfry.livejournal.com]

В Израиле, например, декретный отпуск - 12 недель. Я не знаю ни одной женщины, которая бы потратила хоть часть этого времени до родов. Я (и многие мои знакомые) уезжали в роддом с работы непосредственно. Деньги на декретный отпуск платит нацстрах, которому каждый работающий постоянно чего-то отчисляет.