Круги по воде

[morreth]

Несколько моих последних постингов были перепощены и переперепощены, народ обсуждает их не только у меня, но и там, где их перепостили - словом, пошли круги по воде.

Естественно, образоваось там несколько мущинок с традиционно мущинской попоболью. Естественно, возник аргумент Всех Времен и народов:

- А где ваши Нобелевские Премии, товарищи женщины? А? А???

Мне вот что интересно: неужели мущинки, задающие этот вопрос, каждое утро просыпаются с мыслью: "А-А-А, ГДЕ МОЯ НОБЕЛЕВКА??? Мне уже ___ (нужное вписать) лет, а я еще не доктор наук, не миллиардер и не покоритель половины мира! Как дальше жить, а-а-а???" - ну, помните истерику героя Калягина в "Неоконченной пьесе для механического пианино"? Что-то в этом роде.

Сдается мне, нет. Сдается мне, эти ребята довольны своим местом в мире, вполне заурядным. Ну, до тех пор, пока женщины занимают место ступенькой ниже.

Что самое интересное, меня этот закид долгое время задевал за живое, потому что я человек, не лишенный творческих амбиций. И хотя Нобелевская премия по литературе мне, фантасту, вряд ли светит - но можно же стремиться хотя бы к Небьюле или премии Еврокона?

И лишь совсем недавно, увидев в очередной раз "Где же ваши Нобелевки", я ничего не почувствовала, кроме легкого раздражения. Да там же, где и ваши. Я могу стремиться к незаурядности и наградам - но всяко не ради того, чтобы утереть нос посредственности, которая сама сидит на попе ровно, а от других требует достижений.

Comments

[ilnur.livejournal.com]

Так та же фигня с любыми аргументами о заслугах социальной/этнической/любой группы, и вот уже два века как оформлен полный ответ - "А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

[roman-elvin.livejournal.com]

Наверно, все ж на претензию "Где ваша нобелевка, Ольга?" можно ответить "А ваша, Аноним? Вот и молчите", а на "Где ваши нобелевки, женщины?" - "Их непропорционально меньше, чем у мужчин, потому что женщинам не дают заниматься наукой и т.д."

[morreth.livejournal.com]

Ну вот я окончательно перешла на первую и убедилась в том, что вторая чаще всего не имеет смысла, потому что носители сексистской идеологии считают это "отмазкой".

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

На второе обычно отвечают: да кто вам не даёт, идите и занимайтесь, вы просто не хотите или не можете, потому что женщины.

[gladilin.livejournal.com]

А можно я задам вопросы по Вашей позиции не связанные напрямую с основной темой поста?

Вы же согласны, что есть области, к которым женщина статистически предрасположена больше чем мужчина? Ну типа воспитанием детей обычно занимаются женщины (и не просто так), нудную однообразную работу лучше делают женщины и т.д. А к другим областям - наоборот меньше.

Так вот, вопрос в том, как Вы в общем случае (не обязательно в разговоре о женщинах) предполагаете разрешать ситуацию, когда статистически некоторая социальная группа хуже подходит для решения некоторой задачи, но в ней есть представители, которые подходят отлично? Ну хорошо, Вы принудите работодателей осуществлять экспертизу претендента и в дальнейшем ориентироваться на результаты экспертизы, а не на статистические показатели социальных групп, к которым работник относится. Но такое возможно не во всем. Так, работодатели все равно не застрахованы от того, что женщина, несмотря на заявления о планах жить бездетно, забеременеет и уйдет в декрет. В этом вопросе (если женщина здорова и не стерилизована) экспертизы быть не может. Также не может быть экспертизы, не надоест ли работать иммигранту где-нибудь во Франции, который полжизни прожил на пособие и вдруг собрался работать, допустим, грузчиком. Да, работодатель может измерить его силу и выносливость, но не серьезность намерения работать. Думаю, аналогичные примеры можно привести и с другими социальными группами. Ну типа милиции, которая по внешнему виду неплохо ориентируется, кого стоит остановить, но при этом регулярно останавливает невиновных (входящих в социальную "группу повышенного риска") и не останавливает виновных (не входящих в нее).

Т.е. мой вопрос абстрактный - как Вы предлагаете соотносить право одного человека ориентироваться на статистику с правом другого быть рассмотренным индивидуально и независимо от других? Спрашиваю потому, что, наверное, Вам этот вопрос уже приходил в голову.

[morreth.livejournal.com]

1. Что означает "статистически больше предрасположена"? В нашей культуре мужчиы не склонны возиться с детьми, особенно младенцами. В нашей культуре жещину с детства готовят к однообразному и нудному домашнему труду. Естественно, женщины в среднем лучше к нему приспособлены - кто на что учился, как говорится.

2. Знаете, все это мы проходили с другими видами "иных" (не хочу говорить "меньшинства, потому что в ряде случаев это были вполне себе "большнства". И "кухаркиным детям" образование не нужно, и "негры/итальянцы/ирландцы математики не разумеют" и т. д.

Я бы законодательно ввела, как в некоторых европейских странах, анонимные резюме, где перечисляются только профессиональные достижения. И что это за паника насчет ухода в декрет? Если данная женщина незаменима - значит, пусть работодатель сделает все, чтоб она как можно скорее вернулась на работу; если она заменима - значит, на время декрета ее нужно заменить. Аллес. Рабботодатель не несет финансовых и пр. затрат в связи с декретным отпуском работницы, его оплачивает государство.

[old-al.livejournal.com]

Надо было спросить, а где нобелевка лично того кто спрашивает:)

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

И что это за паника насчет ухода в декрет? Если данная женщина незаменима - значит, пусть работодатель сделает все, чтоб она как можно скорее вернулась на работу; (с)___
Что именно должен сделать работодатель -- ускорить процесс беременности, родов и последующего роста ребенка?
Если работник (неважно какого пола) незаменим -- сам факт его (работника) временной потери для нанимателя катастрофа.
Поэтому предложенная Вами тактика "надеятся, что приложенные усилия помогут вернуть незаменимого работника до того, как бизнесу будет нанесен невосполнимый ущерб" для нанимателя выглядит не очень привлекательно, примерно как прыжки без парашюта, но с надеждой угодить в стог сена.
Гораздо надежнее в число критериев отбора кандидатов на должность иметь и такой: "какова вероятность того, что даный незаменимый работник сможет в самый неподходящий момент бросить работу на абсолютно законных основаниях?".

[gladilin.livejournal.com]

Ну, нанять временного сотрудника на полтора-три года (причем он будет знать, что его уволят, когда вернется декретница), срочно его научить всему тому, чему научил ее (мало ли, может ее как раз перед беременностью посылали на какое-нибудь дорогостоящее обучение?) и т.д. - это все-таки "прочие затраты", которые несет работодатель, а то и впрямую финансовые...

Т.е. Вы за полный отказ от учета социальных групп, в которые входит соискатель? Типа при выборе няни для ребенка Вы тоже сориентируетесь на анонимное резюме? Или все-таки не станете связываться с красноносым мужиком - красный нос ведь не основание для постановки диагноза, может он и не алкоголик вовсе? Это как раз случай, когда сразу проверить качество претендента Вы не сможете, а вот если он однажды напьется в процессе прогулки с ребенком, будет очень неприятно...

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Ну типа воспитанием детей обычно занимаются женщины

Только надо помнить что это верно для нашей культуры, а не для всех людей вообще.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Работник не должен быть незаменим. Опустим декрет, возьмём более общий случай - травма или болезнь, из-за которой работник любого пола на длительный срок становится нетрудоспособным. Да просто - переедет, решит сменить работу, получит лучшее предложение, вообще уволится по каким-то причинам. Если он незаменим, то что - останавливать производство? Распускать организацию?
Я работаю в комании, где последние годы сразу несколько работниц в декрете. Работа отдела выстроена так, что при необходимости ушедшую в декрет сотрудницу замещают одна или несколько её коллег, перераспределяя обязанности. После декрета девушки возвращаются на работу, снова происходит небольшое перераспределение обязанностей - и отдел работает, не теряя производительности. При этом текучка кадров сведена к минимуму.
Более того, декрет в этом смысле лучше, потому что не надо заменять человека срочно-срочно, есть время обдумать и подготовить замену.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

А если он (лично тот кто спрашивает) нобелевку предъявит -- тогда что, надо соглашаться?

[audiart.livejournal.com]

Да просто мужчин надо отправлять в декрет. Добровольно-принудительно, как в Скандинавии. Это ж и их ребенок тоже. И, спорим, моментально работодатели научатся организовывать процесс так, чтобы "незаменимых" не было.

[audiart.livejournal.com]

Сюрприз - _любой_ работник может в любой момент бросить работу на абсолютно законных оснований. Чай, у нас не рабство и не крепостное право. И бросают - потому что переманили конкуренты, потому что проблемы со здоровьем, потому что переосмыслил жизненные приоритеты и ушел жить в экопоселение. Поэтому работодатель, который отбирает кандидатов в расчете, что отобранные останутся с ним навечно (ну, пока ему это выгодно) - дебил.

[sohryu-l.livejournal.com]

Вот вы первый и предъявите. Впрочем, соглашаться с такими как вы, мягко говоря, западло.

[bisey]

Будут спрашивать - киньте в них этой ссылкой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E6%E5%ED%F9%E8%ED-%EB%E0%F3%F0%E5%E0%F2%EE%E2_%CD%EE%E1%E5%EB%E5%E2%F1%EA%EE%E9_%EF%F0%E5%EC%E8%E8

Вдобавок из дважды нобелевских лауреатов - одна как раз женщина, Мария Склодовская-Кюри. Да ещё и получила она первую нобелевку всего в 36 лет - для науки это весьма и весьма нехило. А вообще из четырёх лауреатов-людей у Полинга - вторая премия мира, что почётно, но к науке отношения имеет мало. Так что Склодовская-Кюри вполне себе смотрится наравне с Бардином и Сенгером - да ещё, в отличие от них, получила премии по двум наукам, а не по одной.

[glornaith.livejournal.com]

"Что именно должен сделать работодатель -- ускорить процесс беременности, родов и последующего роста ребенка?"

Ну, например, разрешить литредактору, переводчику или корректору работать у себя дома за своим компом, появляясь в редакции по необходимости, без отрыва от воспитания ребенка и без потери дохода. В теории это более чем возможно (интернет пока что никаким законодательством не отменяли, он дешев и доступен), на практике - большинству начальства почему-то важно, где сидит задница литредактора, а не что делает ее голова.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Теряюсь в догадках, чем я вызвал у Вас неприязнь столь сильную, что она сама по себе служит основанием для несогласия со мной по любому вопросу да еще и понуждает Вас употреблять термилогию из криминального жаргона. Надеюсь, судьба еще предоставит мне шанс исправить Ваше невыгодное обо мне мнение.
По существу обсуждаемой темы -- ИМХО, предложенный хозяйкой журнала ответ в стиле "а покажите сначала свою нобелевку" неверно устанавливает приоритеты -- правота не возникает от наличия или отсутствия нобелевской премии. Иначе может получится так:
-- Я полагаю, что негры гораздо глупее белых. Вот, скажем,скольно нобелевских лауреатов-негров вы знаете?
-- А сам-то ты что за проффесор? Свою нобелевку предъявить можешь?
--Я Джеймс Уотсон, нобелевский лауреат за достижения в области физиологии и медицины...

Ну и что вот делать в этой ситуации -- соглашаться с лауреатом? или все же сказать, что нобелевка не есть сертификат правоты в споре? Правда, тогда будет непонятно, зачем вообще понадобилось про нобелевку спрашивать.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Да ладно, чо уж стесняться, давайте сразу принудительно, если уж бороться за мир, так до последнего патрона.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Поэтому работодатель, который отбирает кандидатов в расчете, что отобранные останутся с ним навечно (ну, пока ему это выгодно) - дебил. (С)___
Да, такой наниматель неумен. Равно как неумен и наниматель, который при найме работника вообще не оценивает вероятность создания работником какого-либо форс-мажора.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

В Вашей ситуации прдолжение работы возможно и наниматель не теряет ценного сотрудника. Но ведь далеко не все работы можно выполнять дома на удаленке, некоторые требуют именно что нахождения задницы и прочих частей тела на рабочем месте. Тогда что делать?

[morreth.livejournal.com]

Я, честно говоря, не представляю в такой ситуации незаменимого работника.

[morreth.livejournal.com]

Сколько ведутся эти споры - столько мужчины жалуются на то, что их дискриминируют, не отпуская в оплачиваемый отпуск по уходу за рабенком.

[audiart.livejournal.com]

Болезнь, отпуск и беременность - это не форсмажор. Это нормальная часть человеческой жизни. Но работодателю выгодно делать вид, что это форсмажор или офигеть какая проблема, которую должен решать работник, не вопрос.

[gladilin.livejournal.com]

Да, воспитанием занимаются в нашей культуре. Однако склонен предполагать, что у женщин могут быть генетически заложенные особенности, делающие их (статистически) более приспособленными к этому, чем мужчины