morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-06-16 03:10 pm

Круги по воде

Несколько моих последних постингов были перепощены и переперепощены, народ обсуждает их не только у меня, но и там, где их перепостили - словом, пошли круги по воде.

Естественно, образоваось там несколько мущинок с традиционно мущинской попоболью. Естественно, возник аргумент Всех Времен и народов:

- А где ваши Нобелевские Премии, товарищи женщины? А? А???

Мне вот что интересно: неужели мущинки, задающие этот вопрос, каждое утро просыпаются с мыслью: "А-А-А, ГДЕ МОЯ НОБЕЛЕВКА??? Мне уже ___ (нужное вписать) лет, а я еще не доктор наук, не миллиардер и не покоритель половины мира! Как дальше жить, а-а-а???" - ну, помните истерику героя Калягина в "Неоконченной пьесе для механического пианино"? Что-то в этом роде.

Сдается мне, нет. Сдается мне, эти ребята довольны своим местом в мире, вполне заурядным. Ну, до тех пор, пока женщины занимают место ступенькой ниже.

Что самое интересное, меня этот закид долгое время задевал за живое, потому что я человек, не лишенный творческих амбиций. И хотя Нобелевская премия по литературе мне, фантасту, вряд ли светит - но можно же стремиться хотя бы к Небьюле или премии Еврокона?

И лишь совсем недавно, увидев в очередной раз "Где же ваши Нобелевки", я ничего не почувствовала, кроме легкого раздражения. Да там же, где и ваши. Я могу стремиться к незаурядности и наградам - но всяко не ради того, чтобы утереть нос посредственности, которая сама сидит на попе ровно, а от других требует достижений.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-06-16 07:42 pm (UTC)(link)
А без патронов мужчина ухаживать за собственным ребенком ну никак не согласится?

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 08:00 pm (UTC)(link)
А зачем Вам вообще согласие мужчины -- Вы ведь предлагаете этим не заморачиваться и выпинывать в декретный отпуск добровольно-принудительно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 08:05 pm (UTC)(link)
А добровольно, согласно статье 256 ТК РФ они могут уже сейчас. Ну как, многие ли уходят?

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 08:52 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, немногие. Но какой из этого вывод? Заставить, раз не хотят? Или предоставить семье самой решать, кому из родителей смотреть за ребенком?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 09:12 pm (UTC)(link)
Ну да, а семья сама решит, что смотреть должен тот, у кого сиськи, это же Предназначено Природой.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-06-16 09:30 pm (UTC)(link)
Да даже проще - в голову не приходит обратный вариант или поделить отпуск. "А что я с ним буду делать? Памперсы менять, что ли? Пусть подрастет, тогда я его по выходным буду учить жизни и футболу".

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 09:46 pm (UTC)(link)
Во-первых, откуда такая уверенность?
Во-вторых, если Вам выбор семьи неважен, так почему бы прямо не сказать -- да наплевать, что вы, людишки, промеж себя решили, мудрому государству виднее, что в декрет должен пойти муж (жена, оба родителя)?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 09:53 pm (UTC)(link)
Во-первых, откуда такая уверенность?

Опыт.

Во-вторых, если Вам выбор семьи неважен, так почему бы прямо не сказать -- да наплевать, что вы, людишки, промеж себя решили, мудрому государству виднее, что в декрет должен пойти муж (жена, оба родителя)?

Да мне вообще ничего не важно, меня просто прикалывает, как вы хнычете.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-06-16 08:07 pm (UTC)(link)
Ну про патроны-то вы заговорили. Так что - просто требования к работодателю предоставить мужчине декретный отпуск и штрафов за невыполнение, если мужчина в этот отпуск работает, недостаточно? Обязательно патроны, иначе мужик от родной кровиночки обязательно убежит на работу?

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 08:33 pm (UTC)(link)
Гм... вообще-то про патроны это довольно старая шутка (есть еще вариант "будем бороться за мир до последней капли крови"), используется для обозначения ситуации, когда для достижения некоей цели предлагаются средства и методы, этой цели противоположные.
Я вот не понимаю, зачем штрафовать нанимателя, если мужчина в отпуск уходить сам не хочет? Вы полагаете, что совершеннолетний дееспособный человек не вправе сам решать, продолжать ему работу или нет?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-06-16 08:47 pm (UTC)(link)
Я считаю, что совершеннолетний дееспособный человек обязан заботиться о собственном ребенке. Вот такая свежая и оригинальная мысль.

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 09:51 pm (UTC)(link)
Отличная мысль! Родители посоветовались и решили, что отцовская забота о ребенке будет проявляться в том, что он (отец) будет много работать и зарабатывать много денег. Какие у Вас возражения? Что в этом выборе не так?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 09:55 pm (UTC)(link)
Ну, попробуйте все это объяснить грудничку.

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 10:11 pm (UTC)(link)
Т.е. любая договоренность между родителями, которую нельзя объяснить новорожденному, не имеет права на существование?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 10:14 pm (UTC)(link)
Простите, вы в каком мире живете? Сколько отцов сейчас в б. СССР берет отпуск по уходу за ребенком?

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 10:38 pm (UTC)(link)
В бывшем СССР -- минимум двое моих знакомых. А какое отношение Ваш вопрос имеет к объяснениям грудничку договоренностей родителей?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 10:40 pm (UTC)(link)
Да самое прямое. Отцовское отчуждение - одна из серьезных причин детской психотравмы, которая во взрослом возрасте аукается разными неврозами. Если вы думаете, что деньги могут заменить общение, удачи вам с ними.

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 11:13 pm (UTC)(link)
А почему или деньги, или общение? Может быть, можно будет общаться с ребенком после работы? Или доктор сказал в морг -- значит в морг?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 11:17 pm (UTC)(link)
А потому что ВЫ САМИ ТАК ПОСТАВИЛИ ВОПРОС.

(что меня выбешивает во многих мужиках - это их неспособность следить за собственными репликами и отвечать за сказанное слово)

Аудиарт говорила о делении декретного отпуска ПОРОВНУ - от чего выиграли бы и мужчина, и женщина, и работодатель, и ребенок. "А можно деньгами?" - это ваша инициатива.

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 11:31 pm (UTC)(link)
Вы ошибаетесь, Аудиарт говорила о "предоставлении" "отпуска" принудительно, против чего я и возражаю. Декретный отпуск --этоПРАВО, которое родители ребенка должны реализовывать так, как они сами решили, а не так, как кажется правильным государству на данном историческом этапе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 11:46 pm (UTC)(link)
То, что вы считаете естественным откупаться от этого ПРАВА, показывает, насколько вы сами считаете его правом, а насколько - утомительной обязанностью.

Засим я иду спать - и поскольку расскриивать ваши комментарии уже не смогу, просто попрощаюсь с вами навсегда.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-06-16 10:04 pm (UTC)(link)
Заработанные деньги не очень хорошо умеют мыть грудничку попу и менять памперсы. В описанной вами ситуации папаша просто решил уклониться от этой нудной и довольно неприятной работы, пользуясь, в частности, тем, что такой выбор от него ожидается и поощряется обществом. Вот чтобы такого не происходило, его и следует на несколько месяцев отправить осуществлять непосредственный уход за ребенком. А потом пускай возвращается на работу и зарабатывает, кто ж ему мешает.

[identity profile] pavel antsipovich (from livejournal.com) 2013-06-16 10:36 pm (UTC)(link)
Заработанные деньги довольно хорошо умеют покупать грудничку памперсы и оплачивать дом, в котором грудничку моют попу.
В описанной мной ситуации родители приняли решение о распределении ролей в обеспечении жизни ребенка. Разумеется, случившееся является полным безобразием, подлежащим пресечению -- за ребенком надо смотреть не как вздумается, а как Установено Государством.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-06-16 10:38 pm (UTC)(link)
Если у ребенка установится эмоциональный контакт с деньгами отца - пусть папаша в дальнейшем жалуется сам на себя.
Edited 2013-06-16 22:41 (UTC)

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-06-16 10:41 pm (UTC)(link)
Ага, стрррашным и ужасным государством, которое хлебом не корми - дай вмешаться. Хочет, вот, человек почку продать - а оно, зараза, вмешивается. Или вот в рабство продаться - а нельзя. Ну а уж если за собственными детьми вдруг придется ухаживать - то это вообще беспредел.