Сегодня допишу статью про российский нарциссизм

[morreth]

Завтра сведу, а пока - наслаждайтесь иллюстрациями, набежавшими в комменты к френду:

http://scholar-vit.livejournal.com/373743.html

Comments

[abax.livejournal.com]

Гм, да, идея о том, что с побежденной страной обошлись ужжасно жестоко - дали ей мало и все какое-то невкусное, и теперь нужно за это мстить, представляется довольно оригинальной.

[virago-ghost.livejournal.com]

мне поясняли, что это распространенная и давно существующая идея, для которой, вроде как, при самом строгом подходе, есть основания, хотя бы на уровне "наши правители делали народу плохо, а подлый Запад их не остановил, а врал, что это путь к "хорошо";
я до сих пор вмещаю с трудом

[abax.livejournal.com]

Для упреков к Западу - основания, безусловно, есть. Я полагаю, что они вели себя близоруко и конъюктурно, и это им неизбежно выйдет - вот как раз сейчас выходит - боком.

Смешны не эти упреки, а претензии в формате - вы нас победили, и теперь обязаны кормить кашкой и вытирать сопли. Не обязаны. Люди просто не представляют себе и не думают, что такое на самом деле - горе побежденным.

[virago-ghost.livejournal.com]

для меня это явления одного порядка, я не понимаю никаких упреков к Западу в формате "вы наши враги, вы нам не додали, потому мы..."; или враги, или не додали;
т.е., вот будь Путин и ко вменяемыми и делай они ставку на вменяемых политиков в Украине и взаимовыгодные связи, а не доминирование, результат для взаимоотношений двух стран был бы несомненно другой, и в этом смысле можно их вопросить "а почему же вы не?", но считать, что они были обязаны делать из Украины сильное государство - это увольте;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Это еще что, оказывается, они вовсе не проигрывали в холодной войне.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Т. е. вот была холодная война, а потом с СССР случилось независимо от действий противника несчастье, вроде стихийного бедствия, землетрясения, и СССР временно ослаб. Но не проиграл. Ядерное оружие осталось, капитуляция не подписана, репарации платить не заставили. В общем, американцы могут думать, что хотят, а россияне себя проигравшими не считают, поскольку все еще могут стереть США с лица земли.
Ну ты понимаешь, они прям настаивают, что к ним по-человечески относиться не стоит. И вообще, они все делали правильно, вот просто не повезло.

[virago-ghost.livejournal.com]

они настаивают, чтобы к ним относились, как к могущественным, страшным и опасным (в одной части), а в другой - что их обманули и объегорили, обокрали;
приятная двойственность;
в целом мир уже все это видел, ничего нового, оно описано

[sohryu-l.livejournal.com]

В прошлый раз это миру слишком дорого стоило.

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

>И вообще, они все делали правильно, вот просто не повезло.

Вспоминается "а что такое, пацан к успеху шел, не фортануло"

[cdf-easy.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/373743.html?thread=14907119#t14907119 тут имхо лучше написано.
Не победили и не кормите, а украли кошелек из кармана упавшего
Естественно такой взгляд ведет к новой холодной войне, но это весьма распространенное в россии мнение.

[abax.livejournal.com]

"украли кошелек из кармана упавшего..."
Да. Холодной войны не было, СССР не заявлял о желании насадить свои порядки по всему миру, а Запад просто мимо проходил и украл некий кошелек, совершенно случайно выпавший из кармана...
Стране, в которой распространено такое мнение, действительно подойдут в качестве герба золотые грабли на кумачевом фоне, как в тех комментариях еще лучше написано.

[cdf-easy.livejournal.com]

Понимаете, в отличие от обычной войны, поражение в холодной войне сложнее фиксируется. нет танков нато на красной площади, репараций, объяснений. Многие воспринимают это не как поражение в холодной войне от действий США, а как предательство своего правительства, внутренний процесс.
И на этом фоне, слова американских чиновников говорят в прямом эфире- подчиняйтесь, вы проиграли в войне- воспринимаются весьма агрессивно.
Весь этот патриотический подъем имхо был бы невозможен без крайне необдуманного поведения запада, который псевдосанкциями и риторикой в стиле "подчиняйтесь нам" делает из себя отличного сплачивающего 'народ' врага, причем даже без нанесения реального ущерба рф.
Откровенно льют воду на мельницу путина.

[abax.livejournal.com]

"нет танков нато на красной площади, репараций, объяснений"
Я Вас правильно понимаю - многим нашим соотечественникам не нравится, что нас не поставили на колени по всем правилам дипломатического этикета? с оккупацией, репарациями, парадом НАТО на Красной площади?
"Многие воспринимают это не как поражение в холодной войне от действий США, а как предательство своего правительства, внутренний процесс."
Тяжелый случай.
А что, война, проигранная в результате "внутренних процессов", становится выигранной?
"И на этом фоне, слова американских чиновников говорят в прямом эфире - подчиняйтесь, вы проиграли в войне..."
А можно цитатку? Я как-то не припомню случая, чтобы какое-либо западное государство когда-либо чего-либо требовало от России, основываясь на факте проигрыша в минувшей холодной войне.
Они, бывает, удивляются, что страна, дважды за последние сто лет рухнувшая в пропасть, ввязавшись в непосильные авантюры, сейчас претендует в одиночестве тягаться с половиной мира, превосходящей ее во всех отношениях как слон черепаху - это да. Вполне возможно, что удивляются недостаточно дипломатично.
"...воспринимаются весьма агрессивно..."
Ну, с моей точки зрения, это в основном проблема воспринимающих. Западу от этого ни тепло и ни холодно.
"...Весь этот патриотический подъем имхо был бы невозможен без крайне необдуманного поведения запада..."
Вы не позабыли, что санкции последовали за военной агрессией России в Крыму и Восточной Украине - а не наоборот?
"...делает из себя отличного сплачивающего 'народ' врага..."
Как показывает российская ситуация, сделать врага для народа, который очень соскучился по врагам, можно из любого подручного материала. Можно и совсем без оного.
"...причем даже без нанесения реального ущерба рф..."
Лучше, конечно, с ущербом. Будет, не расстраивайтесь.
"Откровенно льют воду на мельницу путина."
Я совершенно не представляю себе, как в этой ситуации можно действовать, не лья воду на ту или иную мельницу Путина. Благо, мельниц у него много.
Запад просто снесет все эти мельницы. А народ Российской Федерации опять не будет понимать - нас-то за что, мы ж хорошие?
По крайней мере, никто не сможет сказать, что его не предупреждали.

[cdf-easy.livejournal.com]

с оккупацией, репарациями, парадом НАТО на Красной площади?
Да, а что в этом невероятного?
Если бы вы играли в онлайн игры, видели бы реакцию на выигравших багоюзеров(в батлфилде или в day-z) А среднее мнение жителей любой страны слабо отличается от реакции обманутых школьников) Победа через подкуп элит это же не честная победа, без танчиков и фланговых маневров.
Я как-то не припомню случая, чтобы какое-либо западное государство когда-либо чего-либо требовало от России
Недавно было, чуркину вроде сказали в прямом эфире что россия не может что-то возражать так как проиграла в холодной войне, лениво искать.
сейчас претендует в одиночестве тягаться с половиной мира
Какой же русский не хочет тягаться с половиной мира?)
Вы не позабыли, что санкции последовали за военной агрессией России в Крыму и Восточной Украине - а не наоборот?
Так ладно бы санкции последовали. Но ведь нет санкций, действия уровня плевка на ботинок.
Ну и смотрите, для большинства нет связи санкций с забиранием крыма, тема крыма уже не муссируется. И не считают что россия ведет войну, так как россия ведет войну практически по американскому пути, через спонсирование внутренних сепаратистов, за руку там поймать кого-либо сложно, а косвенные доказательства разбиваются госпропагандой. В итоге изнутри все выглядит как борьба честный и гордых новороссийцев с грязной и подлой украиной, а россия как будто помогает только дипломатически.
На фоне этого ситуация- санкции есть, а за что- непонятно - весьма часта.
Надо же еще понимать большинству русских вообще не интересна тема украины, есть только информация полученная краем уха.
Я совершенно не представляю себе, как в этой ситуации можно действовать, не лья воду на ту или иную мельницу Путина. Благо, мельниц у него много.
Все варианты проигрышные, да. Но вот такие полумеры- типа санкции, имхо хуже всего.
Запад просто снесет все эти мельницы. А народ Российской Федерации опять не будет понимать - нас-то за что, мы ж хорошие?
Это один из вариантов. Могут с тем-же вариантом как утереться(внутренние проблемы важнее украины), так и устроить третью мировую(что было бы печально)

[morreth.livejournal.com]

Если бы вы играли в онлайн игры, видели бы реакцию на выигравших багоюзеров(в батлфилде или в day-z) А среднее мнение жителей любой страны слабо отличается от реакции обманутых школьников) Победа через подкуп элит это же не честная победа, без танчиков и фланговых маневров.

Извините за личній вопрос - вам сколько лет?

[cdf-easy.livejournal.com]

29.
Но я уже почти не играю)
*Про честную победу это сарказм был*

[morreth.livejournal.com]

А доводы приводите, достойные 15 лет.

[abax.livejournal.com]

"Победа через подкуп элит это же не честная победа, без танчиков и фланговых маневров."
Ага. Исторический опыт показывает - немцы в первую мировую войну поражение с танчиками и фланговыми маневрами ровно так же объявили нечестным. Это вопрос выбора и желания.

"...чуркину вроде сказали в прямом эфире..."
На уровне "вроде сказали" обсуждать нет смысла. Факт, что Запад ничего не потребовал с России по итогам проигрыша в холодной войне. Были ли они правы - вот это вопрос.

"...ладно бы санкции последовали. Но ведь нет санкций, действия уровня плевка на ботинок..."
Это Вы здорово ошибаетесь.

"...для большинства нет связи санкций с забиранием крыма..."
Запад едва ли имеет возможность заниматься воспитанием российского населения и уж точно ничего такого не обязан делать.

"...Могут с тем-же вариантом как утереться(внутренние проблемы важнее украины), так и устроить третью мировую(что было бы печально)..."
Как говаривал поручик Ржевский - можно и по морде, но обычно впендюриваю. Пока что Запад всегда успешно решал среднемелкие проблемы типа российской, и слава Богу - пока без ядерной войны.
А третьей мировой сейчас вроде не просматривается. Кто у России в союзниках? Мы можем только махать ядерной дубинкой и грозить планетарным самубийством. А воевать хотя бы с США... даже не смешно.
Кстати, проблема для Запада - не украинский кризис. Это в Кремле с самого начала просчитались. После Крыма проблемой стала Россия. Что для нас большой пушной полярный зверь.

[sohryu-l.livejournal.com]

В тех же США может смениться и сменится руководство, с которым Хуйлутин найдет общий язык. Дядя Барак-то, в отличие от Хуйлутина, не вечен. На санкции самому Хуйлутину и его подхуйлёнышам в целом плевать, а чем беднее будет жить народ, тем больше он будет любить великого вождя. Хотя куда уж дальше, хуйлорейтинг уже 88%.

[estellgreydaw.livejournal.com]

как сказал один из работников Левада-центра - "верить соцопросам в России - недопустимая наивность". И развернул свой тезис примерно так: "в России велико недоверие ко всякого рода официальным людям, задающим всякие неудобные вопросы про власть и прочее. Простой россиянин может не любить Путина, не поддерживать его политику, даже люто ненавидеть его и мечтать о каком-нибудь Свободном Сибирском государстве или Народной Республике Карелия, но на вопрос социолога "поддерживаете ли вы президента?" он ответит "да". Просто на всякий случай, по вкорененной в подсознание привычке еще советских времен".

[cdf-easy.livejournal.com]

Это вопрос выбора и желания.
У немцев на это было больше поводов, их страну весьма варварски разграбили.
Но в целом да, реваншизм и желание пересмотреть итоги распада ссср вероятнее всего возникли бы при любых действиях запада.
Факт, что Запад ничего не потребовал с России по итогам проигрыша в холодной войне.
Ну фактически многое они забрали сами, кучу квалифицированных кадров, ресурсов почти нахаляву, убрали возможного конкурента в промышленном плане.
http://scholar-vit.livejournal.com/373743.html?thread=14918895#t14918895 вот еще коммент на эту тему.
Это Вы здорово ошибаетесь.
Не копал глубоко, вполне возможно.
Запад едва ли имеет возможность заниматься воспитанием российского населения и уж точно ничего такого не обязан делать.
Естественно никто ничего никому не обязан, просто эти санкции в итоге вызывают возмущение русских не в сторону властей рф, а в сторону вводящих санкции. Но согласен, тут ситуацию не изменить.
Пока что Запад всегда успешно решал среднемелкие проблемы типа российской, и слава Богу - пока без ядерной войны.
А можно пример проблем типа российской, которую запад успешно решил?
Кто у России в союзниках?
В третьей мировой не нужны союзники, все равно выигравших не будет. А так- азиаты на этом конфликте вполне могут понабрать себе сил, умеренно поддерживая россию.
После Крыма проблемой стала Россия. Что для нас большой пушной полярный зверь.
Я думаю в данный момент запад не готов решать проблему россии, договорятся. Но ванговать не буду.. Кстати, вижу вы из питера, можно поспорить на бутылку бейлиса на исход кризиса запад/россия)

Но на всякий случай у меня есть шенген, знания языка и нужная на западе профессия.

[abax.livejournal.com]

"...многое они забрали сами..."
Обратите внимание на разницу глаголов "получить" и "потребовать".

"...можно пример проблем типа российской, которую запад успешно решил..."
Много их, мне не упомнить. Последним аннексию чужих территорий, помнится, позволил себе Ирак.

"...третьей мировой..."
Вопрос терминологии, конечно, но размахивать термином "третья мировая" прямо сейчас, мне кажется - это национальная мания величия. Мы сейчас маленький кусочек мира. А что можем этому миру самоубийство устроить - так не одни мы. Дурацкое дело нехитрое. Таких государств сегодня можно считать на десятки.

"...можно поспорить на бутылку бейлиса на исход кризиса запад/россия..."
Нет, не хочу.

[heugwen.livejournal.com]

"Ну фактически многое они забрали сами, кучу квалифицированных кадров"
простите, уточнить... Насильно вывезли к себе из страны квалифицированные кадры?
(ниже Вы еще пишете "забрать самостоятельно"). Каким образом и когда это произошло?

[makas89.livejournal.com]

/После Крыма проблемой стала Россия. Что для нас большой пушной полярный зверь./
Это если ЕС захочет потратить немало денег и переориентировать свою экономику на закупку энергоресурсов не у РФ.
В отличие от ватников граждане Кремле хорошо понимают, что принимает решения тут Запад, а не РФ, поэтому уже стреманулись.
Однако ЕС нужно к этому вынудить, тратить столько денег из-за конфликта на далекой окраине Европы (для ЕС) они не будут, уж тем более ЕС благотворительностью в пользу Украины заниматься не будет.

[vaf.livejournal.com]

>Ага. Исторический опыт показывает - немцы в первую мировую войну поражение с танчиками и фланговыми маневрами ровно так же объявили нечестным. Это вопрос выбора и желания.

Перемирие было объявлено прежде чем союзники достигли немецких границ. А на востоке немцы оккупировали половину европейской части бывшей РИ.