Сегодня допишу статью про российский нарциссизм

[morreth]

Завтра сведу, а пока - наслаждайтесь иллюстрациями, набежавшими в комменты к френду:

http://scholar-vit.livejournal.com/373743.html

Comments

[abax.livejournal.com]

"украли кошелек из кармана упавшего..."
Да. Холодной войны не было, СССР не заявлял о желании насадить свои порядки по всему миру, а Запад просто мимо проходил и украл некий кошелек, совершенно случайно выпавший из кармана...
Стране, в которой распространено такое мнение, действительно подойдут в качестве герба золотые грабли на кумачевом фоне, как в тех комментариях еще лучше написано.

[cdf-easy.livejournal.com]

Понимаете, в отличие от обычной войны, поражение в холодной войне сложнее фиксируется. нет танков нато на красной площади, репараций, объяснений. Многие воспринимают это не как поражение в холодной войне от действий США, а как предательство своего правительства, внутренний процесс.
И на этом фоне, слова американских чиновников говорят в прямом эфире- подчиняйтесь, вы проиграли в войне- воспринимаются весьма агрессивно.
Весь этот патриотический подъем имхо был бы невозможен без крайне необдуманного поведения запада, который псевдосанкциями и риторикой в стиле "подчиняйтесь нам" делает из себя отличного сплачивающего 'народ' врага, причем даже без нанесения реального ущерба рф.
Откровенно льют воду на мельницу путина.

[abax.livejournal.com]

"нет танков нато на красной площади, репараций, объяснений"
Я Вас правильно понимаю - многим нашим соотечественникам не нравится, что нас не поставили на колени по всем правилам дипломатического этикета? с оккупацией, репарациями, парадом НАТО на Красной площади?
"Многие воспринимают это не как поражение в холодной войне от действий США, а как предательство своего правительства, внутренний процесс."
Тяжелый случай.
А что, война, проигранная в результате "внутренних процессов", становится выигранной?
"И на этом фоне, слова американских чиновников говорят в прямом эфире - подчиняйтесь, вы проиграли в войне..."
А можно цитатку? Я как-то не припомню случая, чтобы какое-либо западное государство когда-либо чего-либо требовало от России, основываясь на факте проигрыша в минувшей холодной войне.
Они, бывает, удивляются, что страна, дважды за последние сто лет рухнувшая в пропасть, ввязавшись в непосильные авантюры, сейчас претендует в одиночестве тягаться с половиной мира, превосходящей ее во всех отношениях как слон черепаху - это да. Вполне возможно, что удивляются недостаточно дипломатично.
"...воспринимаются весьма агрессивно..."
Ну, с моей точки зрения, это в основном проблема воспринимающих. Западу от этого ни тепло и ни холодно.
"...Весь этот патриотический подъем имхо был бы невозможен без крайне необдуманного поведения запада..."
Вы не позабыли, что санкции последовали за военной агрессией России в Крыму и Восточной Украине - а не наоборот?
"...делает из себя отличного сплачивающего 'народ' врага..."
Как показывает российская ситуация, сделать врага для народа, который очень соскучился по врагам, можно из любого подручного материала. Можно и совсем без оного.
"...причем даже без нанесения реального ущерба рф..."
Лучше, конечно, с ущербом. Будет, не расстраивайтесь.
"Откровенно льют воду на мельницу путина."
Я совершенно не представляю себе, как в этой ситуации можно действовать, не лья воду на ту или иную мельницу Путина. Благо, мельниц у него много.
Запад просто снесет все эти мельницы. А народ Российской Федерации опять не будет понимать - нас-то за что, мы ж хорошие?
По крайней мере, никто не сможет сказать, что его не предупреждали.

[cdf-easy.livejournal.com]

с оккупацией, репарациями, парадом НАТО на Красной площади?
Да, а что в этом невероятного?
Если бы вы играли в онлайн игры, видели бы реакцию на выигравших багоюзеров(в батлфилде или в day-z) А среднее мнение жителей любой страны слабо отличается от реакции обманутых школьников) Победа через подкуп элит это же не честная победа, без танчиков и фланговых маневров.
Я как-то не припомню случая, чтобы какое-либо западное государство когда-либо чего-либо требовало от России
Недавно было, чуркину вроде сказали в прямом эфире что россия не может что-то возражать так как проиграла в холодной войне, лениво искать.
сейчас претендует в одиночестве тягаться с половиной мира
Какой же русский не хочет тягаться с половиной мира?)
Вы не позабыли, что санкции последовали за военной агрессией России в Крыму и Восточной Украине - а не наоборот?
Так ладно бы санкции последовали. Но ведь нет санкций, действия уровня плевка на ботинок.
Ну и смотрите, для большинства нет связи санкций с забиранием крыма, тема крыма уже не муссируется. И не считают что россия ведет войну, так как россия ведет войну практически по американскому пути, через спонсирование внутренних сепаратистов, за руку там поймать кого-либо сложно, а косвенные доказательства разбиваются госпропагандой. В итоге изнутри все выглядит как борьба честный и гордых новороссийцев с грязной и подлой украиной, а россия как будто помогает только дипломатически.
На фоне этого ситуация- санкции есть, а за что- непонятно - весьма часта.
Надо же еще понимать большинству русских вообще не интересна тема украины, есть только информация полученная краем уха.
Я совершенно не представляю себе, как в этой ситуации можно действовать, не лья воду на ту или иную мельницу Путина. Благо, мельниц у него много.
Все варианты проигрышные, да. Но вот такие полумеры- типа санкции, имхо хуже всего.
Запад просто снесет все эти мельницы. А народ Российской Федерации опять не будет понимать - нас-то за что, мы ж хорошие?
Это один из вариантов. Могут с тем-же вариантом как утереться(внутренние проблемы важнее украины), так и устроить третью мировую(что было бы печально)

[morreth.livejournal.com]

Если бы вы играли в онлайн игры, видели бы реакцию на выигравших багоюзеров(в батлфилде или в day-z) А среднее мнение жителей любой страны слабо отличается от реакции обманутых школьников) Победа через подкуп элит это же не честная победа, без танчиков и фланговых маневров.

Извините за личній вопрос - вам сколько лет?

[cdf-easy.livejournal.com]

29.
Но я уже почти не играю)
*Про честную победу это сарказм был*

[morreth.livejournal.com]

А доводы приводите, достойные 15 лет.

[cdf-easy.livejournal.com]

Так в данной ветке я не привожу свои доводы, я описываю что вижу вокруг, мнение собранное из разговоров в живую и в скайпиках с достаточно большим количеством людей. Мой тут только сарказм)

[cdf-easy.livejournal.com]

Хотя если быть честным, я тоже совок и имперец.
Видимо атмосфера тут такая, место проклято.

[abax.livejournal.com]

"Победа через подкуп элит это же не честная победа, без танчиков и фланговых маневров."
Ага. Исторический опыт показывает - немцы в первую мировую войну поражение с танчиками и фланговыми маневрами ровно так же объявили нечестным. Это вопрос выбора и желания.

"...чуркину вроде сказали в прямом эфире..."
На уровне "вроде сказали" обсуждать нет смысла. Факт, что Запад ничего не потребовал с России по итогам проигрыша в холодной войне. Были ли они правы - вот это вопрос.

"...ладно бы санкции последовали. Но ведь нет санкций, действия уровня плевка на ботинок..."
Это Вы здорово ошибаетесь.

"...для большинства нет связи санкций с забиранием крыма..."
Запад едва ли имеет возможность заниматься воспитанием российского населения и уж точно ничего такого не обязан делать.

"...Могут с тем-же вариантом как утереться(внутренние проблемы важнее украины), так и устроить третью мировую(что было бы печально)..."
Как говаривал поручик Ржевский - можно и по морде, но обычно впендюриваю. Пока что Запад всегда успешно решал среднемелкие проблемы типа российской, и слава Богу - пока без ядерной войны.
А третьей мировой сейчас вроде не просматривается. Кто у России в союзниках? Мы можем только махать ядерной дубинкой и грозить планетарным самубийством. А воевать хотя бы с США... даже не смешно.
Кстати, проблема для Запада - не украинский кризис. Это в Кремле с самого начала просчитались. После Крыма проблемой стала Россия. Что для нас большой пушной полярный зверь.

[sohryu-l.livejournal.com]

В тех же США может смениться и сменится руководство, с которым Хуйлутин найдет общий язык. Дядя Барак-то, в отличие от Хуйлутина, не вечен. На санкции самому Хуйлутину и его подхуйлёнышам в целом плевать, а чем беднее будет жить народ, тем больше он будет любить великого вождя. Хотя куда уж дальше, хуйлорейтинг уже 88%.

[estellgreydaw.livejournal.com]

как сказал один из работников Левада-центра - "верить соцопросам в России - недопустимая наивность". И развернул свой тезис примерно так: "в России велико недоверие ко всякого рода официальным людям, задающим всякие неудобные вопросы про власть и прочее. Простой россиянин может не любить Путина, не поддерживать его политику, даже люто ненавидеть его и мечтать о каком-нибудь Свободном Сибирском государстве или Народной Республике Карелия, но на вопрос социолога "поддерживаете ли вы президента?" он ответит "да". Просто на всякий случай, по вкорененной в подсознание привычке еще советских времен".

[koromyslov.livejournal.com]

как сказал один из работников Левада-центра - "верить соцопросам в России - недопустимая наивность".

Наивно верить таким вот "работникам Левада-центра". Судя по его "развернутому аргументу", он просто дурак.

[cdf-easy.livejournal.com]

Это вопрос выбора и желания.
У немцев на это было больше поводов, их страну весьма варварски разграбили.
Но в целом да, реваншизм и желание пересмотреть итоги распада ссср вероятнее всего возникли бы при любых действиях запада.
Факт, что Запад ничего не потребовал с России по итогам проигрыша в холодной войне.
Ну фактически многое они забрали сами, кучу квалифицированных кадров, ресурсов почти нахаляву, убрали возможного конкурента в промышленном плане.
http://scholar-vit.livejournal.com/373743.html?thread=14918895#t14918895 вот еще коммент на эту тему.
Это Вы здорово ошибаетесь.
Не копал глубоко, вполне возможно.
Запад едва ли имеет возможность заниматься воспитанием российского населения и уж точно ничего такого не обязан делать.
Естественно никто ничего никому не обязан, просто эти санкции в итоге вызывают возмущение русских не в сторону властей рф, а в сторону вводящих санкции. Но согласен, тут ситуацию не изменить.
Пока что Запад всегда успешно решал среднемелкие проблемы типа российской, и слава Богу - пока без ядерной войны.
А можно пример проблем типа российской, которую запад успешно решил?
Кто у России в союзниках?
В третьей мировой не нужны союзники, все равно выигравших не будет. А так- азиаты на этом конфликте вполне могут понабрать себе сил, умеренно поддерживая россию.
После Крыма проблемой стала Россия. Что для нас большой пушной полярный зверь.
Я думаю в данный момент запад не готов решать проблему россии, договорятся. Но ванговать не буду.. Кстати, вижу вы из питера, можно поспорить на бутылку бейлиса на исход кризиса запад/россия)

Но на всякий случай у меня есть шенген, знания языка и нужная на западе профессия.

[abax.livejournal.com]

"...многое они забрали сами..."
Обратите внимание на разницу глаголов "получить" и "потребовать".

"...можно пример проблем типа российской, которую запад успешно решил..."
Много их, мне не упомнить. Последним аннексию чужих территорий, помнится, позволил себе Ирак.

"...третьей мировой..."
Вопрос терминологии, конечно, но размахивать термином "третья мировая" прямо сейчас, мне кажется - это национальная мания величия. Мы сейчас маленький кусочек мира. А что можем этому миру самоубийство устроить - так не одни мы. Дурацкое дело нехитрое. Таких государств сегодня можно считать на десятки.

"...можно поспорить на бутылку бейлиса на исход кризиса запад/россия..."
Нет, не хочу.

[cdf-easy.livejournal.com]

Обратите внимание на разницу глаголов "получить" и "потребовать".
А вы обратите внимание на разницу понятий- потребовать и забрать самостоятельно. Что на ваш взгляд унизительнее?
Много их, мне не упомнить. Последним аннексию чужих территорий, помнится, позволил себе Ирак
Который сейчас называют провалом внешней политики США и на обещании вывода войск из которого выиграл выборы Обама?
Ну и Ирак все-таки страна не уровня россии. Его хоть бомбить можно было.
А на Турцию и Кипр запад забил.
Мы сейчас маленький кусочек мира. А что можем этому миру самоубийство устроить - так не одни мы. Дурацкое дело нехитрое. Таких государств сегодня можно считать на десятки.
Ну официально в ядерном клубе 9 стран, владельцев МБР еще меньше, это явно не десятки стран.

[heugwen.livejournal.com]

"Ну фактически многое они забрали сами, кучу квалифицированных кадров"
простите, уточнить... Насильно вывезли к себе из страны квалифицированные кадры?
(ниже Вы еще пишете "забрать самостоятельно"). Каким образом и когда это произошло?

[cdf-easy.livejournal.com]

Понимаете, сделать страну банкротом и потом честно принять внезапно ставших безработными хороших работников, а потом говорить что все было легально и все всё решали сами- мало чем отличается от спонсирования сепаратистов солдатами, с утверждением что это интузиасты и они сами незаконно пересекают границу, по зову души.
Т.е. формально фиг придерешься, и мозги сами утекали, и 'реконструкторы' вроде сами через границу переходили, но осадочек всё-же остается.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Но на всякий случай у меня есть шенген, знания языка и нужная на западе профессия.//

т.е., как и кремлевские элиты, вы в принципе не патриот, вы готовы в любой момент пушного зверька перебежать к подлому врагу, туда, где колбаса слаще, квартирные условия и пенсия лучше;
при этом, не являясь патриотом на деле, теоретически согласны с обоснованность и развязыванием массового смертоубийства, вплоть до уничтожения это самой "родины", ради патриотических игрушек и симулякров;
действительно, чего стесняться, при таком подходе Россия и окружающие страны - полигон для игры, другие люди - ваши или чужие специальные такие юниты;
а в собственную смерть вы не верите; не относитесь равнодушно, а именно не верите, потому что смерть не является вам в виде долгой агонии, 70% ожогов поврехности тела, памперсов, ампутации ног, перебитого позвоночника, удаленных почки и селезенки сразу, и в конце вы себя не видите в госпитале, воющим от боли на наркотиках, и о падающих в обмороки при виде вас медсестрах не фантазируете; вы в глубине души уверены, что это случается только с кем-то другим;
ну, у кремляди для этого есть какие-то основания, что они выживут;
а у вас? надеетесь убежать до того, как лупанет?
как там общественное мнение грезит, что показывает?

[cdf-easy.livejournal.com]

Так я не патриот рф, я и не утверждал нигде. И так уж сложилось, что мир по факту является полигоном игры, на котором разные странные люди двигают юнитов, бомбят, устраивают массовые убийства и так далее. Для осознания этого не надо быть патриотом, и не надо ничего обосновывать, достаточно посмотреть мировые новости. У стран и союзов есть свои интересы, и много грязных методов достижения этих интересов, и всегда так было, возможно это самый подходящий образ жизни для когда-то взявших в руку палку обезьян.

Дальше идет длинный психоанализ по аватарке, с обязательным объяснением что у меня в глубине души, и прогнозом смерти(обязательно болезненной), ничего нового.
Я фаталист и пофигист, все умрут, мало кто знает как, нет смысла беспокоится о этом. А в глубине души у меня нет души. Всё тлен.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Проблема была: Милошевич. Для всякого, кто хоть что-то знает в истории, этого достаточно. Кстати, сегодня, 5 августа хорваты отмечают День победы - разгром Книнской народной республики Сербской республики Краина и успеха хорватской АТО (Akcija "Oluja"). Но окончательно придушили Милошевича НЕ за Хорватию (хорваты, в общем, отбились сами), а за Косово, когда он стал терроризировать албанцев. Причем Косово раза в два меньше Крыма...

[makas89.livejournal.com]

/После Крыма проблемой стала Россия. Что для нас большой пушной полярный зверь./
Это если ЕС захочет потратить немало денег и переориентировать свою экономику на закупку энергоресурсов не у РФ.
В отличие от ватников граждане Кремле хорошо понимают, что принимает решения тут Запад, а не РФ, поэтому уже стреманулись.
Однако ЕС нужно к этому вынудить, тратить столько денег из-за конфликта на далекой окраине Европы (для ЕС) они не будут, уж тем более ЕС благотворительностью в пользу Украины заниматься не будет.

[morreth.livejournal.com]

Тут вопрос уже не в Украине, а в энергетической зависимости от обезьяны с ядерной бомбой.

[makas89.livejournal.com]

А что РФ сделала плохого ЕС (без риторики, реально)? РФ исправно и по приемлемым ценам поставляет в ЕС энергоносители и никогда-никогда не сделает ничего, что прямо будет этому мешать.
Да, у РФ есть слабость - ей нужно периодически устраивать скандалы для внутреннего пользования (при этом счета выставляются и оплачиваются, акты приемки подписываются регулярно). Ну с кем не бывает?
В результате скандала начался кровавый конфликт где-то на границе России и Украины? Ну мы выразим сожаление и возмущение, а еще забаним Добролет. Бояться нам нечего, у нас у самих вежливые люди имеются в достаточном количестве. Война на Украине - еще не причина тратить миллиарды на реформу энергетической системы ЕС.
РФ - это не противник Запада, а его слабый союзник, прицепленный к Западу кислородным шлангом, никуда за его длину она не рыпнется.
Украине от этого не легче, увы.

[vaf.livejournal.com]

>Ага. Исторический опыт показывает - немцы в первую мировую войну поражение с танчиками и фланговыми маневрами ровно так же объявили нечестным. Это вопрос выбора и желания.

Перемирие было объявлено прежде чем союзники достигли немецких границ. А на востоке немцы оккупировали половину европейской части бывшей РИ.