Такого массива знаний не было. Понимания причинно-следственных связей не было. Оперативной хирургии практически не было - при отсутсвии асептики и антисептики как класса она развиваться не может, а для того, чтобы кровь пустить (организм очистится от "дурной крови" и сможет бросить все силы на выздоровление) или клизму поставить знания анатомии особо не надо. Примерно так.
Берешь лубки, вытягиваешь вдоль них конечность, привязываешь и молишься, чтобы хоть как-то срослось. Гипсовые повязки - это тоже Пирогов. Пули вынимали щипцами, если можно было дотянуться, если нет - то и не вынимали.
А что Паре? Паре додумался раны кипящим маслом заливать, что чуток уменьшало количество инфекционных осложнений. Но смертность у него была такая, что ой. колотушкой по голове и вперед - это ампутация и есть, а в брюхо никто не полезет Еще в начале 20 века в руководствах для военных хирургов писали, что если рана сквозная, ее трогать не надо, и если пулю достать нет возможности - то тоже трогать не надо.
А что Паре? Паре додумался раны кипящим маслом заливать, что чуток уменьшало количество инфекционных осложнений.
Нет, он додумался ОТМЕНИТЬ эту практику. И народ у него стал как-то резко чаще выживать. Он же додумался до зажимов и перевязок сосудов вместо заливания расплавленной смолой.
Хирургию двигала главным образом война, вот что получается. У врачей, не бывавших на ТВД, часто бытовали самые фантастические представления об анатомии.
Да, прошу прощения, переклинило. Тем не менее, он большей частью методику ампутаций улучшал, а не полостных операций. Да, разумеется. Я тебе где-то тут в комментах об этом писала. Хирургию движет война.
Да, война - причем огнестрельная война. До Паре воевали нефигово, но утраченные конечности и культи - это был удел крестьянина с косой или осужденного преступника, условно говоря.
Ровно наоборот Паре додумался _не заливать_, так как кипящие масло как раз и увеличивает риск осложнений, и еще он додумался ушивать сосуды, и придумал процедуру удаления паховой грыжи без сопутствующей кастрации.
Вообще, если ничего не путаю, военно-полевая хирургия как класс - это англо-бурская война для Европы, первая мировая для нас и вторая мировая для мира. Заметь, когда уже сформировались некие представления о природе инфекционных осложнений - раз, и два - когда в мясорубку втянуло столько людей, что стало жизненно необходимо их возвращать в строй, иначе армии конец.
Ну так и хирургия толком появилась за одно поколение до него. Идея о нужности этого знания еще не успела укорениться.
Если не брать хирургов, рентгенологов, узистов и т.п., у практикующего врача через пять лет после выпуска в голове из всей анатомии на прежнем - очень высоком, надо сказать - уровне остается только то, что имеет отношение к его специализации - и иногда в сколько-то упрощенном (по сравнению с анатомическим атласом) виде. Но все медики учат анатомию на первом курсе, чтобы была возможность реализоваться там, где она нужна, и чтобы понимать другие предметы (которых во времена Пирогова тоже не было).
Потому что они учились, грубо говоря, у цирюльников, от цирюльников их отделяли какие-то пара поколений. Школы не было. В России - совсем, на западе - местами. Традиции хирургического образования не было. В российской традиции хирургической анатомии десятки пироговских эпонимов, и еще столько же - его немецких современников.
Вот, скажем, когда я говорю сферическому современному российскому терапевту, что ему никак нельзя обойтись без иммунологии, он выпучивает глаза, потому что его иммунология - это неделя какой-то чуши у черта на куличках, по которой он даже экзамен сдавать не должен был, только зачет. А у моих нынешних студентов это полу семестровый интенсивный курс с самой свежатиной, и ни у кого не вызвает недоумения, зачем оно.
Угу. В Европе вообще традиция хирургии появилась как раз в 19 веке, когда разрешили трупы исследовать. А до того - вскрыть живого человека и посмотреть, что у него внутри, очевидным образом нельзя, а труп тоже нельзя, потому что осквернение кладбища. Мне рассказывали, что палачи как-то разбирались в анатомии - им нужно было суставы вправлять после пыток. А доктора нет.
Так полостных операций практически не было, насколько помню. Хирургия вся к военно-полевой сводилась. Для гильотинной ампутации знания анатомии не надо, а методы ампутации с получением функциональной культи как раз Пирогов, ЕМНИП, разрабатывал...
Ну вот Пирогов в бытность свою студентом наблюдал ОДНУ операцию, и она была как раз полостной: извлечение камня из мочевого пузыря у ребенка. То есть, делали. И сам Пирогов в Дерпте делал в полный рост. Со всем молодым удальством.
Одну. Причем помянул в мемуарах - то есть для него это событием было. Сравни с тем, сколько нынче их видят... Смертность у него какая была при полостных операциях? Честно говоря, я могу путаться в эпохах, но какое-то время я в истории медицины копалась, и была просто в ауте оттого, сколько вещей. очевидных нынешнему обывателю (даже не врачу) было неизвестно тогдашним светилам. Пирогов своей ледяной анатомией, по сути, толчок развитию и знаний об анатомии и хирургии дал
Камнесечение мочевого пузыря - одна из немногих операций, которые без прерывания традиции делались чуть ли не с античности. Повезло - она простая (раздутый пузырь с камнем найти очень просто - полоснул над лобком, и вот он), и заживление часто проходит без последствий. А вот из желчного пузыря камни долго не научились доставать.
Я имела в виду российские реалии. "Функциональные диагносты" - это отдельная специализация (была, по крайней мере, пока я училась и жила в России), и врачи, которые пользовались результатами диагностики, могли не очень-то уметь их интерпретировать, а полагались на заключение. Как дело обстоит сейчас (и в каких именно областях что-то изменилось) - не знаю.
Когда дочитаешь, почитай Киллиана. http://lib.rus.ec/a/107819 Мемуары немецкого хирурга на Восточном фронте. Это дивно. Офигение от столбняка - у немцев не прививали. Паника от сыпного тифа. Изучение обморожений по мемуарам врача Наполеона. И - шедевр - отношение классического хирурга немецкой школы к сульфаниламидам: "Если мы начнем применять эту дрянь, вот увидите – люди испортят нашу хирургию. Всякие зеленые юнцы напрочь забудут о надлежащей обработке раны. Они ведь станут полагаться на этот проклятый чудо-порошок, а если операция не удастся, невинно умоют руки".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Примерно так.
no subject
no subject
no subject
Я-то сказала к тому, что на войне хошь не хошь приходилось оперировать, есть там антибиотики и анальгетики, нет ли... Колотушкой по голове и поехали.
no subject
Еще в начале 20 века в руководствах для военных хирургов писали, что если рана сквозная, ее трогать не надо, и если пулю достать нет возможности - то тоже трогать не надо.
no subject
Нет, он додумался ОТМЕНИТЬ эту практику. И народ у него стал как-то резко чаще выживать.
Он же додумался до зажимов и перевязок сосудов вместо заливания расплавленной смолой.
Хирургию двигала главным образом война, вот что получается. У врачей, не бывавших на ТВД, часто бытовали самые фантастические представления об анатомии.
no subject
Да, разумеется. Я тебе где-то тут в комментах об этом писала. Хирургию движет война.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://tarkhil.livejournal.com/631621.html
http://tarkhil.livejournal.com/703846.html#cutid1
no subject
no subject
Если не брать хирургов, рентгенологов, узистов и т.п., у практикующего врача через пять лет после выпуска в голове из всей анатомии на прежнем - очень высоком, надо сказать - уровне остается только то, что имеет отношение к его специализации - и иногда в сколько-то упрощенном (по сравнению с анатомическим атласом) виде. Но все медики учат анатомию на первом курсе, чтобы была возможность реализоваться там, где она нужна, и чтобы понимать другие предметы (которых во времена Пирогова тоже не было).
no subject
no subject
Вот, скажем, когда я говорю сферическому современному российскому терапевту, что ему никак нельзя обойтись без иммунологии, он выпучивает глаза, потому что его иммунология - это неделя какой-то чуши у черта на куличках, по которой он даже экзамен сдавать не должен был, только зачет. А у моих нынешних студентов это полу семестровый интенсивный курс с самой свежатиной, и ни у кого не вызвает недоумения, зачем оно.
Так и с хирургией было.
no subject
no subject
Мне рассказывали, что палачи как-то разбирались в анатомии - им нужно было суставы вправлять после пыток. А доктора нет.
no subject
no subject
no subject
То есть, делали. И сам Пирогов в Дерпте делал в полный рост. Со всем молодым удальством.
no subject
Смертность у него какая была при полостных операциях?
Честно говоря, я могу путаться в эпохах, но какое-то время я в истории медицины копалась, и была просто в ауте оттого, сколько вещей. очевидных нынешнему обывателю (даже не врачу) было неизвестно тогдашним светилам.
Пирогов своей ледяной анатомией, по сути, толчок развитию и знаний об анатомии и хирургии дал
no subject
no subject
no subject
Повезло - она простая (раздутый пузырь с камнем найти очень просто - полоснул над лобком, и вот он), и заживление часто проходит без последствий.
А вот из желчного пузыря камни долго не научились доставать.
no subject
no subject
Не знаю как в Штатах, а в Германии "узистов" нет как класса.
Если там терапевту или педиатру нужно чего-то посмотреть - приходится самому.
no subject
no subject
no subject
no subject
Мемуары немецкого хирурга на Восточном фронте. Это дивно. Офигение от столбняка - у немцев не прививали. Паника от сыпного тифа. Изучение обморожений по мемуарам врача Наполеона.
И - шедевр - отношение классического хирурга немецкой школы к сульфаниламидам: "Если мы начнем применять эту дрянь, вот увидите – люди испортят нашу хирургию. Всякие зеленые юнцы напрочь забудут о надлежащей обработке раны. Они ведь станут полагаться на этот проклятый чудо-порошок, а если операция не удастся, невинно умоют руки".
no subject
no subject
no subject
по истории военной медицины рекомендую http://tarkhil.livejournal.com/