По итогам треда ниже и сегодняшнего чтения

[morreth]

Честно скажу: я понятия не имела, что сегодня будут читаь в храме. В календарь не заглядывала. И совершенно неожиданно оказалось вот это:

17:5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
17:7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
17:8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
17:9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
17:10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.


Почему люди отрицают обязательность нравственного закона? Почему готовы признавать его в качестве желательного к исполнению - но не должного и не необходимого? Потому что признание Закона Законом отнимает у человека одну из любимых игрушек: основание для гордости собственной персоной.

Comments

[enola-hey.livejournal.com]

А что дает признание Закона Законом? Обязательность к исполнению. Или же простую констатацию факта - се есть Закон, незыблемый и всеобъемлющий?

[enola-hey.livejournal.com]

Основанием для гордости разве является отсутствие необходимости соблюдения нравственных норм?

Конечно

[morreth.livejournal.com]

Ведь если их НЕ НЕОБХОДИМО соблюдать, а ты их соблюдаешь - значит, ты делаешь это СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО, молодец, возьми с полки пирожок.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

А что дает признание Закона Законом? Обязательность к исполнению. Или же простую констатацию факта - се есть Закон, незыблемый и всеобъемлющий?

осознание реального положения дел.

Рабство запрещено законом.

[nadiayar.livejournal.com]

Как и сословное неравенство. Те времена прошли и не вернутся, не надейся. Это раз.

Два. Дело не в гордыне, а в свободе. И только в ней. Из твоего сообщения ясно следует, что все люди - рабы. Так вот. ЭТО ЗЛАЯ ЛОЖЬ. Выкинь её из головы.

Пояснение

[nadiayar.livejournal.com]

***Я не хочу против него и его единомышленников применять никаких репрессий, буде у меня появится такая возможность.***

Совсем недавно ты говорила нечто совершенно противоположное. Хорошо, что ты с тех пор изменилась в лучшую сторону.

Однако есть, были и будут массы людей, которые хотят, хотели и будут хотеть "применить репрессии". То есть убивать, убивать и убивать.

Так вот Могултай пытается вовсе не сделать всех скотами - он пытается отнять у потенциальных убийц платформу для массовых убийств. А ты ему в этом не помогаешь. А надо помогать.

Нет

[el-d.livejournal.com]

Это основание не считать себя рабом пашущим и пасущим.
А пирожок с полки _за то, что считаешь своим долгом_ не дается. :) Как за чистку зубов по утрам.

С уважением,
Антрекот

Re: Пояснение

[morreth.livejournal.com]

Надя, вот тебе первый признак того, что я свободный человек: от тебя я командного тона не потерплю. ПОнятно?

Re: Нет

[morreth.livejournal.com]

Совершенно верно - не дается. А хочется. Поэтому то, что Закон числит по ведомству нравственного долга - легче отнести по ведомству желательного, но не обязательного. Я не должен был подавать милостыню, а подал. Я молодец.

А еали милосердие отнести к категории нравственного закона, то чаще складывается другая картинка: должен был подать, а не подал. Соленый огурец.

А считать себя или не считать - это уж конечно ваше дело. Потому что на примере притчи Христос объяснил, как нелепо ждать благодарности за исполнение долга.

Только вот

[el-d.livejournal.com]

для слова "долг" Он использует слово "раб".
Что очень показательно.

Простите, ребята, но я уж лучше буду чистить зубы по утрам и скажу "пойди скорее, садись за стол."

С уважением,
Антрекот

Re: Только вот

[morreth.livejournal.com]

Мне кажется, что для объяснения отношений безусловного долга слово "менеджер нижнего звена" не совсем подходит.

***Простите, ребята, но я уж лучше буду чистить зубы по утрам и скажу "пойди скорее, садись за стол."***

Верно. Бог, когд аговорит нам "пойди скорее, садись за стол", делает нечто сверхдолжное. А мы, когда исполняем нравственный закон - должное, и не более того. Мы не вправе ждать этих слов: "пойди скорее, садись за стол", и когда нас приглашают (а нас приглашают!) - мы радуемся.

Так понимаете ли в чем дело,

[el-d.livejournal.com]

безусловный долг у меня есть только перед одним существом - и это не Бог. :)

***А мы, когда исполняем нравственный закон - должное, и не более того.
Да. Но требовать больше должного - уже _не_ должное.
То что сверх - это доблесть. Но и исполненного долга достаточно. А милост может быть только там, где он не исполнен. Потому что там, где он исполнен - есть _право_.
А по данному тексту получается, что и исполнившему долг ничего не положено. Потому что он - раб.

С уважением,
Антрекот

Re: Только вот

[smrx.livejournal.com]

*****
Мы не вправе ждать этих слов: "пойди скорее, садись за стол", и когда нас приглашают (а нас приглашают!) - мы радуемся.
*****
Вообще-то человек за честную работу _вправе_ ждать честное вознаграждение, в данному случае в виде еды. Такое право имеют даже "младшие члены семьи". А тут получается, раз права не имеет, значит действительно раб - вещь, а не "младший член семьи".

[nadiayar.livejournal.com]

Да ты-то свободный человек. Ты всем остальным в свободе отказываешь.

[nadiayar.livejournal.com]

***Совершенно верно - не дается. А хочется.***

Мне что-то не хочется. Я, когда не подам, раскаиваюсь в этом. Отчего-то это не равняется у меня желанию записать всех в рабы.

***Поэтому то, что Закон числит по ведомству нравственного долга - легче отнести по ведомству желательного, но не обязательного.***

Это особенно касается сторонников неравенства людей перед законом. Или любителей "понимать" такую мерзость. Люди ДОЛЖНЫ ненавидеть рабство и неравенство в любой его форме, а им хочется поромантизировать блаагодненьких дворян да рыцарей. И начинаются разоговоры в тоне "лучшая форма правления - это теократическая монархия". Так что да, отчасти ты права. Есть такие люди, и немало.

Re: Только вот

[nadiayar.livejournal.com]

***Мне кажется, что для объяснения отношений безусловного долга слово "менеджер нижнего звена" не совсем подходит.***

Наоборот. Слово "раб" здесь совершенно не подходит. Лучше было бы "самурай" или "солдат". Но авторы Писания, очевидно, с такими категориями были лично малознакомы... Это были "брахманы", а они вообще всех всегда считают рабами. Своими;)

***Бог, когд аговорит нам "пойди скорее, садись за стол", делает нечто сверхдолжное.***

Ничего подобного. Как отец живых существ, Он исполняет Свой долг.

Тут уже и мне сомнительно...

[arthin.livejournal.com]

Помните?
Как хочется кpова! Hе хочется кpови.
К исканиям пpавды - хоть что-нибудь кpоме!
Хотя бы один поцелуй за неделю,
Хотя бы потpепанный томик Рюделя,
Хотя бы глоток из лесного pучья.
В цепи поpажений - одна бы ничья!
Как хочется пpавды! Hе хочется пpавил.
Хоть кто-нибудь понял бы, к свету напpавил.
Хоть стpочку одну, чтобы Лета не смыла.
В течение жизни - хоть капельку смысла!
Хоть искоpку чуда в холодные будни!
...Hе жди: ни пpозpенья, ни счастья не будет.
А будет - свобода пpи выбоpе - чей ты,
Святая свобода невольника чести.
(c) Э.Р. Транк
Если именно это есть право, то да. Но тогда вы, кажется, об одном говорите...

[morreth.livejournal.com]

А ответить за базар?

Re: Тут уже и мне сомнительно...

[morreth.livejournal.com]

***...Hе жди: ни пpозpенья, ни счастья не ***

Вот этот пункт мне особенно нравится во всехэ ваших посылках, господа.

Re: Только вот

[morreth.livejournal.com]

***Вообще-то человек за честную работу _вправе_ ждать честное вознаграждение, в данному случае в виде еды***

В современной Иисусу Иудее был не вправе. Почему именно этот предмет и выбран для объяснения. И младшие члены семьи были не вправе - только после того как обслужат старших.

Не совсем об одном :)

[el-d.livejournal.com]

См. пост Кагеро ниже.

С уважением,
Антрекот

И ничего хорошего

[el-d.livejournal.com]

в том не было.

С уважением,
Антрекот

Re: Только вот

[morreth.livejournal.com]

Да, слово "самурай" много сказало бы Апостолам. Спасибо за умный совет.

***Ничего подобного. Как отец живых существ, Он исполняет Свой долг***

Никакого долга у Бога перед тобой и мной нет. Его в еще больщей степени нет, чем у меня перед кошкой Тотошкой.

Стоп.

[arthin.livejournal.com]

Значит, в ваших - пирожок с полки все-таки предусмотрен? Или я чего-то не понимаю?

Re: И ничего хорошего

[morreth.livejournal.com]

Неважно. Это не предмет обсуждения. Избранная Иисусом метафора - это не предмет обсуждения: он взял кусок реальности, доступной апостолам в ощущениях, и через него объяснил отношение человека к нравственному долгу: за долг не требуют награды. Точка.