morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-03 09:18 pm

По итогам треда ниже и сегодняшнего чтения

Честно скажу: я понятия не имела, что сегодня будут читаь в храме. В календарь не заглядывала. И совершенно неожиданно оказалось вот это:

17:5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
17:7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
17:8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
17:9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
17:10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.


Почему люди отрицают обязательность нравственного закона? Почему готовы признавать его в качестве желательного к исполнению - но не должного и не необходимого? Потому что признание Закона Законом отнимает у человека одну из любимых игрушек: основание для гордости собственной персоной.

Re: Только вот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-04 07:55 am (UTC)(link)
Да, слово "самурай" много сказало бы Апостолам. Спасибо за умный совет.

***Ничего подобного. Как отец живых существ, Он исполняет Свой долг***

Никакого долга у Бога перед тобой и мной нет. Его в еще больщей степени нет, чем у меня перед кошкой Тотошкой.

У тебя есть долг перед Тотошкой.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-04 08:23 am (UTC)(link)
Ты её взяла себе, и она - твоя. Ты должна её обеспечивать и хорошо к ней относиться. Аналогично я должна то же моей крохотной Лапушке. Родители должны это детям. Бог должен это всем. Что Он и делает, замечу, в отличие от множества земных родителей, и никак не отрицает этот долг. Это радостный долг. Создал или даже приручил - и ты в ответе за это созданное или приручённое существо. Никак иначе.

Re: У тебя есть долг перед Тотошкой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-04 08:46 am (UTC)(link)
***Ты её взяла себе, и она - твоя. Ты должна её обеспечивать и хорошо к ней относиться***

Нет. Захочу - выкину. Захочу - голодом замучаю. А то, что делаю, делаю не по долгу, а по любви. И даже "в ответе" по любви - потому что на практике меня никто отвечать не заставит.

Захочешь - выкинешь

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-04 08:49 am (UTC)(link)
Только будет это и против справедливости и против добра.
Как и все остальное.

С уважением,
Антрекот

Re: Захочешь - выкинешь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-04 08:55 am (UTC)(link)
Да, но не против долга, которого нет. Смекаешь?

Почему -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-04 09:09 am (UTC)(link)
долг соблюдать справедливость на тебе есть.
Долг не продавать того, кого взяла в свои, есть.
Ты его можешь не признавать... но что-то не похоже. Потому что когда с тобой так поступают те, кто должен бы тебя числить в своих, ты говоришь о предательстве.

С уважением,
Антрекот

Нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-04 09:35 am (UTC)(link)
Если не брать мои христианские убеждения - то нет такого долга. Не чувствую я его за собой. И даже твое утверждение

"когда с тобой так поступают те, кто должен бы тебя числить в своих, ты говоришь о предательстве" - катило бы только в том случае, если бы я признавала императив Канта. А я с этим признаванием тоже не родилась.

А если брать убеждения, то да, конечно, есть и долг - и свыше него.

Мало ли, что ты не чувствуешь

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-04 09:53 am (UTC)(link)
Ты жива только потому, что большинству окружающих тебя людей все же не приходит в голову в качестве первой опции "хочу выгоню, хочу голодом заморю".

С уважением,
Антрекот

Ну и что?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 02:35 am (UTC)(link)
Ты исходишь из того, что для меня жить - приоритетная задача и я за жизнь должна что-то окружающим. А если нет?

Не была бы у тебя жизнь

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 04:36 am (UTC)(link)
в списке приоритетов - ты бы не жила.

С уважением,
Антрекот

Не жила бы

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 06:50 am (UTC)(link)
Тут ты прав. Я в 1999 году совершенно серьезно склонялась в эту сторону.

В этом возрасте

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 06:55 am (UTC)(link)
это тоже со многими бывает. Особенно, ежели романтизму перебрали.

С уважением,
Антрекот

В каком?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 07:35 am (UTC)(link)
И при чем тут романтизм? Это был первый звоночек - настоящая депрессия, как я понимаю сейчас. Когда только обязанности мешали.

Романтизм - Камю и Веллер

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 07:39 am (UTC)(link)
А депрессия - это вообще чистая химия.

С уважением,
Антрекот

Да

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 07:52 am (UTC)(link)
А КАмю и Веллера я на тот момент уже послала - вот это вот сдались мне как борьба с энтропией, так и абсурд. Я же тебе все время объясняю, что я ленива, что мне проще на диване. А гроб - при условии тогдашнего моего неверия в вечную жизнь - это такой вот диван, с которого уже никто не поднимет.

Я ж говорю -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 07:54 am (UTC)(link)
перебор романтизьму. Подавай великую цель - не ту, так эту, а не то с дивана не встану.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, за это самое ты с Сережей не разговариваешь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 08:07 am (UTC)(link)
Как мне прикажешь с тобой себя вести? Я тебе говорю сто раз: лень. Ты мне - романтизьм. Так я перестану тебе отвечать, если ты заинтересован только себя слушать.

Нет, оно самое

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 08:19 am (UTC)(link)
Тебе надоел Веллер с Камю, а с дивана подняло только обетование жизни вечной. То есть какие-то великия цели разочаровали и вернул к жизни кота только глоток бензина.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет, оно самое

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 08:29 am (UTC)(link)
так при чем тут романтизм? Романтизм я прекрасно удовлетворяю чтением художественной литературы фантастико-приключенческого толка.

Да нет,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 08:45 am (UTC)(link)
это классическое романтическое отношение к жизни.

С уважением,
Антрекот

А по-моему

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 09:51 am (UTC)(link)
это классическое чтение в сердцах.

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 10:07 am (UTC)(link)
Ты же мне сама все это рассказывала. А все или ничего - это самое оно.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-04 02:15 pm (UTC)(link)
***Если не брать мои христианские убеждения - то нет такого долга. Не чувствую я его за собой. И даже твое утверждение

"когда с тобой так поступают те, кто должен бы тебя числить в своих, ты говоришь о предательстве" - катило бы только в том случае, если бы я признавала императив Канта. А я с этим признаванием тоже не родилась.***

Правда? Большинство людей с ним рождается. У детей эта забота о своих и то выражена, даже когда дети ещё совсем дикие. "Моя киса, покормлю её!"

Re: Нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 02:37 am (UTC)(link)
***Правда? Большинство людей с ним рождается***

Правда? Поздравь с этим болшинство. Только я-то не большинство.

Ты дывысь,

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-04 02:11 pm (UTC)(link)
а в Германии за кошкомучительство и посадить могут:) То, что на Украине никто не спросит и отвечать не заставит, это недостаток. А на выкидателей кошек на улицу тут тоже очень косо смотрят. Твоя кошка тебе как дочка - ты несёшь за неё ответственность. Просто на Украине эта ответственность пока что не закреплена законом. Так когда-то такая ответственность перед детьми тоже была не закреплена. В Риме отец мог вообще детей убить. И?