morreth | Не везет

Не везет

Что-то у меня с френд-политикой не то: стоит мне восхититься смелостью чьей-то публикации и занести человека во френды, как он возьми да и выдай такую х,,,ню, что хоть стой, хоть падай.

Огурцову из френдов нахер. Да, хорошая была и смелая статья про парк Трансвааль и "Обыкновенный фашизм", но после перла о "ждах" напиши ты хоть "Божественную комедию", на хрен мне это не интересно.
_____

Зы: Нагульновский какой-то подход, хе.

Flat | Top-Level Comments Only

вы невнимательно читалы ответы мадам Дедюховой. Она не просто усомнилась в тмо, что евреи воевали - она обвинила еврейский народ в неблагодарности, в том, что жиды ее и ее страну ограбили, что ее гениальные книжки не печатают, продвигая никому не нужных жидовок - и так далее. Это лкиника.
Если вы считаете, что когда в ответ на факты - пришли несколько человек и сказали: "У нас деды-евреи воевали там-то и там-то, так что вы клевещете на них" - мадам отвечает взрывом оскорблений, это нормально, то ну аллах вам в помощь. Общайтесь с этой дамой, сколько хотите.
Я за подобные высказывания в адрес любой нации бью в морду и считаю, что так правильно.

Кэтрин, я внимательно читала дискуссию. И я думаю, вполне очевидно, что по сказанному в запале, в сверхэмоциональном разговоре на больную тему, не стоит судить о политических взглядах, морали или культуре человека. Вот Вы, например, вступили в разговор, обозвав Ирину сранью и сволочью. Следует ли из этого делать вывод, что Вы - невоспитанный и бескультурный человек, хамка?
Когда человеку больно, он может перейти границы допустимого - как в выражениях, так и в обвинениях.

А что человек на самом деле считает, лучше спросить у него в спокойной обстановке, без оскорблений. Поэтому обвинения Ирины в антисемитизме из-за этой дискуссии не более обоснованы, чем обвинения Вас в отсутствии культуры и воспитания, хамстве.

Если вы считаете, что когда в ответ на факты - пришли несколько человек и сказали: "У нас деды-евреи воевали там-то и там-то, так что вы клевещете на них" - мадам отвечает взрывом оскорблений, это нормально, то ну аллах вам в помощь.

Оборотитесь на себя: Вы ведь тоже ответили взрывом оскорблений на приведенный Ириной, как она, видимо, считала, факт. И люди, пришедшие с фактами, начинали их излагать с "Вот сучка", "Окуркина", "прикрой свое хайло" и прочих оскорблений. Это нормально, когда людям больно - не понимать друг друга и перемежать свои факты оскорблениями. Плохо, когда после таких перебранок вместо примирения продолжается деление на два лагеря. И не замешанные в конфликте люди переходят на одну сторону, разрывая контакт с другой.

Lyola, я не понимаю - что можно ответить человеку, который с ходу заявил, что евреи в Ташкенте воевали на интендантской базе, а теперь обсирают своих защитников.
Это срань и сволочь, и других слов у меня нет.
Вы знаете, русская интеллигенция в конце 19-начале 20 века приложила очень много усилий к тому, чтобы быть антисемитом было неприлично. Что поиски жыдомасонов под кроватью - это злобная и опасная глупость. Теперь я вижу обратный процесс - человек, который просто брызжет антисемитской злобой, облизывается со всех сторон. Ах, у нее всего лишь особое мненеи! Ах, она имеет на него право!

Знаете, мой дед умер в 1946 году в Чирчике, в госпитале. Он не может встать и сказать, что Ирина Дедюхова лжет. Погибшие в войну и вернувшиеся с фронтов родственники

middaysniper'а тоже не могут этого сказать. Но мы - можем. И обязаны.

Идите и перечитайте ее ответы - это такая грязь и такая дикость, что просто немыслимо для разумного человека. А в теме о Букере - и вообще манька-величка. Я не психиатр, это не психиатрический диагноз - но как еще прикажете называть утверждение, что она одна пишет свое. а все остальные переписывают и повторяют? ну, и разумеется, жиды всех урвоней не дают печататься и двигать русскую литературу.

Все-таки, Ирина делала несколько другие заявления.

Посмотрите: для Вас есть неприемлемые вещи, за которые Вы "бьете в морду", переходите на оскорбления и т.д.. Но и у других людей тоже вполне могут быть свои "красные тряпки", увидев которые, они становятся неадекватными, сыпят обвинениями и бранью. Для Вас это - обвинение Вашего народа в трусости, для Ирины - обвинение ее народа в фашизме и антисемитизме. Если Вы полностью оправдываете свое "мордобитие", дикость и оскорбления в ответ на неприемлемое для Вас, почему не оправдываете Иринины грязь, дикость и обвинения в ответ на неприемлемое для нее? Почему Вам - можно, а ей нельзя?

Для забывчивых: никто из оппонентов дедюховой не обвинял ЕЕ НАРОД - и вообще никакой народ. Ей возражали, говоря, что ее обвинения евреям - ложь и истерия.
И вы точно обмен комментариями читали через какие-то фильтры. Я там ясно написала - один мой дед еврей, другой русский. Одна бабка - еврейка, другая - полячка. Какой народ - мой? (Для вас специально подсказка - все).

Цитирую Дедюхову: "Редкий еврей, конечно, долетал до передовой, а что уж до штрафбата... Впрочем, удивляться не приходится. Через 60 лет после драчки можно и в штрафбате повоевать. Это как раз полностью в национальном характере. Только при этом в грязи антисемитизма зачем говнякать тех, кто не на Ташкентской киностудии воевал?"

""Жидами" их назвали! Еще хватает наглости рот раскрывать после Березовского, Гусинского, Чубайса, Абрамовича и прочих. И кто кого жидами-то назвал? Хотя ведь всей стране штрафбат в мирное время устроили!"

А дальше в комментариях и того лучше:
"Нечего тут сволочить - ты ведь и в армии ни дня не побывал, а что до твоего деда - то многое чего можно нынче напистеть! Только с земли, за которую деды кровь проливали - не высвистывают всем куренем! Не обирают до нитки! Не тащат последнее! Не лгут!
ПОНЯТНО?
О святом для всех не лгут!
Вот я это написала - в светлую память моих дедов, проливавших кровь за Родину. И если бы ваш дед ее действительно проливал, а не взводом интенданским командовал, вряд ли бы вы позволили, чтобы его боевых товарищей оскорбляли таким образом."

"Поэтому я без всяких колебаний вам заявляю, что вы - отвратительная, бесстыжая жидовка! И самое лучшее, что вы сейчас можете сделать - это отправиться в штрафбат." (в ответ на вот это: http://www.livejournal.com/users/ogurcova/16522.html?thread=220554#t220554 - если там етсь хотя бы одно оскорбление в адрес мадам - укажите мне на него))

"А напечаталась я без вашей помощи, на свои деньги. А поскольку жиды все высотки заняли, то мне за проданные экземпляры денег не вернули. У жидов ведь холокост был, им можно. То, что у меня в Освенциме погибло 18 родственниц-цыганок, жидами в расчет не берется." - знаете, я бы после обличений в адрес наживающихся на Холокосте жидов постеснялась бы приплетать к своим издательским проблемам считалку количеством погибших родственников.

"Мы вас всегда называли жидами. Есть в вас нечто такое... жидовское."

Она обвинила меня во лжи, она обозвала Ольгу сучкой и дурой, она заявила, что мы все жиды, которые растащили у нее все нитки и злостно не даем печтаться. ЧТо наши деды были мразью.

Вы еще хотите общаться с этим человеком?

"Иш какая у них национальность! Самая лучшая! Они могут лгать, оскорблять, а кто свлово против скажет - так у них ярлычок антисемита всегда с собой."

А теперь идите, перечитайте ее вопли и наши реплики - и скажите, мы хоть что-то подобное там говорили?

Знаете, я терпеть не могу таких вот зоологических националистов - против кого бы они ни выступали. Хоть против евреев, хоть против армян, хоть против татар, хоть против китайцев (далее по списку). Но защитники таких людей вызывают у меня крайнюю брезгливость. Оправдывать дрянь...

Кэтрин, Вы правы, что я читаю через фильтры: меня интересует, что, собственно, хочет сказать человек, какую мысль пытается донести. Поэтому ругань, взаимные обвинения и прочие атрибуты эмоциональных бесед на болезненные темы я пропускаю. Вы напрасно привели столько цитат: счеты, кто кого оскорбил лично, а кто по матушке, и чья обида сильнее мне не интересны. Ирина оскорбила нацию - Вы оскорбили личность: и то, и другое - недостойно. И лечится то и другое - прощением. Ну докажете Вы, что Ирина поступила на 10% хуже, чем Вы, так ведь все равно Ваш поступок от этого лучше не станет. Не лучше ли, вместо подсчетов и доказательств, остыть и помириться?

Но защитники таких людей вызывают у меня крайнюю брезгливость. Оправдывать дрянь...

Могу только развести руками: либо это какие-то непонятные мне особенности католической любви к ближним, либо Ваши личные убеждения. Объяснять, что человек - в первую очередь человек, как бы Вам не были противны его мнения, и заслуживает защиты и оправдания, наверное, бессмысленно.

По слогам: Ирина многократно грязно, незаслуженно, хамски, унизительно, осокрбила и еврейский народ в целом, и несколько своих собеседников. Она поставила нам 9мне, Ольге, Снайперу, Гильрас) в вину то, что ее-де зажимают злобные жиды, забили весь букеровский лист своими писульками и погубили русскую литературу. Заодно жиды сидели по ташкентам, а русский народ воевал. Потом жиды обворовали своих защитников и делают деньги на Холокосте.
Она сказала именно то, что хотела сказать.

Я понимаю, что бывают люди, которым плюнь в глаза - скажет "божья роса".
Я только не понимаю, к чему вы приплетаете католицизм.
Я уже несколько раз на эту тему высказывалась, надо будет у себя в ЖЖ дисклэймер повесить. ВОт такой:
"Я человек холодный и жестокий. Поскольку я христианка, то я стараюсь любить ближнего как самого себя, но я и себя-то маловато люблю, так что у меня даже с самыми ближними выходит не очень. А уж с дальними и незнакомыми - и вовсе никак. Поэтому все упреки к "непонятным осбенностям католической любви к ближним" и им подобные могут идти лесом. Сами догадаетесь, почему - или объяснить?"

то, что сделала ( сказала) Ирина вещь просто - напросто подсудная. Есть такая статья - разжигание межнациональной розни. Я не христианка, и не могу точно сказать, является ли по христианским понятиям грехом транспортировка правонарушителя в соответсвующие органы ( хотя, по моим сведениям никак не является). А по светским понятиям это не есть что-то плохое. Однако я бы не стала при встрече транспортировать ее в милицию, мне лениво.
Я бы просто съездила ей по физиономии( если бы не решилась проигнорировать), этого, имхо, вполне достаточно. В интернете я прибегла к доступному мне эквиваленту, то есть, сообщила ей, что она сучка. Обычно я игнорирую подобные вещи, но она уж совсем перегнула палку - обвинила в трусости целый народ.
Про ее ответы на реплики я уже не говорю, но, интересно, если бы я, в ответ на сколь угодно резкие "наезды" высказалась бы в духе - "а ты руссская свинья" чтобы это обо мне говорило?

Ирина многократно грязно, незаслуженно, хамски, унизительно, осокрбила и еврейский народ в целом, и несколько своих собеседников.

Неверно. Единственный раз, когда она оскорбила еврейский народ в целом - в заглавном сообщении. И в ответ на это посыпались оскорбления ее личности - и начали это Вы. Пошла ругань, но даже в этой ругани она вполне четко высказала свою позицию: Но это наше время. Когда четко можно выделить: вот это человек, у него есть там какая-то национальность. Неважно. Но вообще-то он - еврей. Ну, и хрен с ним.
А вот это - ЖИДЫ!!! Это - мразь без стыда и совести, сделавшая свою национальность профессией!

То есть все ее высказывания про жидов - не в адрес всей еврейской нации, а в адрес ее специфических представителей.

Будьте же справедливы - Иринины оскорбления собеседников были ответом на хамство этих самых собеседников. Проверьте: [Bad username or site: jlm_taurus \ @ livejournal.com] спокойно привел факты, опровергающие ее мнение. И естественно, перебранки не последовало.

Католицизм вспомнился по аналогии - были в истории РКЦ такие эпизоды, когда человек, имеющий определенное мнение, лишался человеческих прав. "Дрянь", "антисемитка", "еретик" - и значит, не заслуживает защиты или оправдания. Конечно, может быть, это просто совпадение, что католичка придерживается таких убеждений. Но мне это показалось достаточно закономерным.

ну вот, и дисклэймер вы не прочитали внимательно.
Я повторю дял вас еще и по буквам: это мое личное отношение к людям типа Дедюховой (и вас). Оно никак не вытекает из католицизма. Оно никак не вытекает из православия. Оно вытекает из моих личных пристрастий, моего темперамента и харктера. Я не святая Тереза, я не могу любить таких людей, как Дедюхова, потому что ... ну, потому что я не святая. А ее воззрения вызывают у меня крайнее омерзение. теперь понятно? Или вы и дальше будете связывать чью-то лчиную неприязнь с ктаолицизмом?

Вы б оборотились и посмотрели - особенно если вы православная - на собственные тылы. Например, на прекрасный закон, всецело одобренный православной русской церковью о том, что за переход из православия сжечь на костре (последний случай применения был в аккурат при Анне Иоанновне). ПОдвиги на ниве искоренения ереси жидовствующих - не припомните? А византийский суперправославный поход против болгарсикх богумилов? Когда взятых в плен болгар ослепляли, на сотню оставляя одного одноглазого, и всем рубили правые руки?
После такого как-то даже и стыдно считаться с католической церковью на тему "кто больше нетерпимости проявил и иноверцев поубивал".

Я справедлива - Ирина откровенная, зоологическая антисемитка, она не в одном этом посте это показала. И человек, который бьется в кликушеской истерике и танцует на мемориале Бабьего Яра - свинья.

Хорошо, Кэтрин, Ваше право - считать, что католицизм никак не связан с Вашей нетерпимостью, мое право - считать закономерным, что такого рода суждения высказывает именно католичка. Безоценочно к Вам или католицизму. Так же, как, например, закономерно, что многие православные имеют авторитарный склад личности.

Ну да, у нас тоже негров вешали, были такие казусы. Кто же спорит.

И человек, который бьется в кликушеской истерике и танцует на мемориале Бабьего Яра - свинья.

Понял. Отстал. © Раз пошли танцы на Бабьем Яре, можно смело прекращать попытки что-либо объяснить. Что я и делаю.

Не моуг удержаться, уж извините, чтобы на тему мистической связи православия с автроритаризмом и католицизма с моими суждением не процитировать г-на Перумова: "Ззвук был тупой".

Вы уж извините, но моему католицизму три года, а моим воззрениям и тому, что вы называете нетерпимостью - больше трех десятков.
Я понимаю, что легче всего приклеить ярлык "католик-нетерпимец", "православный-авторитарист", "жиды-космополиты" и так далее, чем понять. Возвращаю вам ваш же тезис.
так сказать. "Я ваше зеркало" (с) некто Тиль-фламандец.

Катерина, не относительно этой дискуссии, а вообще: Вы не воздерживаетесь от оскорблений потому что не можете или потому, что не считаете нужным? Вы уже в который раз весьма чувствительно меня задеваете. Мне это больно, тем более, что я не нахожу своей вины перед Вами.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вообще -то

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Мне лично совершенно ясно...

Re: Мне лично совершенно ясно...

Ну, в общем-то...

Re: Ну, в общем-то...

no subject

"Чепуха!" (с) Льюис Кэррол

Re: Мне лично совершенно ясно...