morreth | Не везет

Шо ж тут удивительного. Твоя с той же Регентой "общая платформа" в огромном количестве случаев гармонично сочетается с первостатейными мерзостями. Это платформа такая;)

(шёпотом) в центре надо стоять, в центре...

Две достойных доньи поссорились из-за евреев. И кто остался в выигрыше?

По-моему, такие болезненные разговоры должны в реальности заканчиваться рыданиями друг у друга на плече. С последующим обходом данной темы (евреи и цыгане в ВОВ) стороной. Только в ЖЖ это невозможно, да и Вы в качестве группы поддержки поучаствовали, Вам рыдать было бы не о чем.

Антисемитские речи должны заканчиваться водворением антисемита в тюрьму. С последующим запретом на публичные выступления.

Угу, давайте дружить с классным парнем Ади Шикльгрубером, неплохим художником городского пейзажа, только болезненную тему евреев и цыган будем обходить стороной...

А я, получается, недостойная донья - и наши с Моррет друзья недостойные доны, и этих недостойных можно смешивать с дерьмом.
Да при личной встрече я за такие высказывания, как у мадам Огурцовой, даю в челюсть без разговоров. Потому что со сволочами (а еще ни одного нацика и антисемита - не сволочь я не встречала) разговоры бесполезны.

***Угу, давайте дружить с классным парнем Ади Шикльгрубером, неплохим художником городского пейзажа, только болезненную тему евреев и цыган будем обходить стороной...***

И болезненную тему славян тоже... и вот тут мы опять оказываемся у темы предательства...

С Ади дружить или не дружить поздновато - он давно в могиле. А вот те, кому он причинил столько горя, и их дети - живы. И очень грустно смотреть, когда эти дети, ослепленные болью, кидаются друг на друга с кулаками, выясняя, кто больше пострадал и больше героизма проявил. Бесполезные выяснения. Когда такие вещи случаются в семьях, с припоминанием прошлых грехов и выражениями "срань и сволочь", все еще может в результате хорошо закончится (вероятно, Вы сами видели примеры). Если не набегут соседи "помогать" ухватами и вилами той или другой стороне.

Ну да, Ирина напрасно высказала сомнения относительно евреев на передовой. Но и Вы зря ее сранью и сволочью в ответ назвали, не находите? Может, все-таки лучше остыть, помириться и оставить подобные темы, если для Вас невозможно разговаривать об этом спокойно и без взаимных оскорблений? Вот Ольга Чигиринская, как я вижу, просто в разговорах с Лапочкой обходит стороной соответствующие темы, и воздерживается комментировать высказывания Лапочки, на которые без мата ответить трудно.

А я, получается, недостойная донья - и наши с Моррет друзья недостойные доны, и этих недостойных можно смешивать с дерьмом.

Не вижу оснований для подобных выводов.

вы невнимательно читалы ответы мадам Дедюховой. Она не просто усомнилась в тмо, что евреи воевали - она обвинила еврейский народ в неблагодарности, в том, что жиды ее и ее страну ограбили, что ее гениальные книжки не печатают, продвигая никому не нужных жидовок - и так далее. Это лкиника.
Если вы считаете, что когда в ответ на факты - пришли несколько человек и сказали: "У нас деды-евреи воевали там-то и там-то, так что вы клевещете на них" - мадам отвечает взрывом оскорблений, это нормально, то ну аллах вам в помощь. Общайтесь с этой дамой, сколько хотите.
Я за подобные высказывания в адрес любой нации бью в морду и считаю, что так правильно.

Кэтрин, я внимательно читала дискуссию. И я думаю, вполне очевидно, что по сказанному в запале, в сверхэмоциональном разговоре на больную тему, не стоит судить о политических взглядах, морали или культуре человека. Вот Вы, например, вступили в разговор, обозвав Ирину сранью и сволочью. Следует ли из этого делать вывод, что Вы - невоспитанный и бескультурный человек, хамка?
Когда человеку больно, он может перейти границы допустимого - как в выражениях, так и в обвинениях.

А что человек на самом деле считает, лучше спросить у него в спокойной обстановке, без оскорблений. Поэтому обвинения Ирины в антисемитизме из-за этой дискуссии не более обоснованы, чем обвинения Вас в отсутствии культуры и воспитания, хамстве.

Если вы считаете, что когда в ответ на факты - пришли несколько человек и сказали: "У нас деды-евреи воевали там-то и там-то, так что вы клевещете на них" - мадам отвечает взрывом оскорблений, это нормально, то ну аллах вам в помощь.

Оборотитесь на себя: Вы ведь тоже ответили взрывом оскорблений на приведенный Ириной, как она, видимо, считала, факт. И люди, пришедшие с фактами, начинали их излагать с "Вот сучка", "Окуркина", "прикрой свое хайло" и прочих оскорблений. Это нормально, когда людям больно - не понимать друг друга и перемежать свои факты оскорблениями. Плохо, когда после таких перебранок вместо примирения продолжается деление на два лагеря. И не замешанные в конфликте люди переходят на одну сторону, разрывая контакт с другой.

Lyola, я не понимаю - что можно ответить человеку, который с ходу заявил, что евреи в Ташкенте воевали на интендантской базе, а теперь обсирают своих защитников.
Это срань и сволочь, и других слов у меня нет.
Вы знаете, русская интеллигенция в конце 19-начале 20 века приложила очень много усилий к тому, чтобы быть антисемитом было неприлично. Что поиски жыдомасонов под кроватью - это злобная и опасная глупость. Теперь я вижу обратный процесс - человек, который просто брызжет антисемитской злобой, облизывается со всех сторон. Ах, у нее всего лишь особое мненеи! Ах, она имеет на него право!

Знаете, мой дед умер в 1946 году в Чирчике, в госпитале. Он не может встать и сказать, что Ирина Дедюхова лжет. Погибшие в войну и вернувшиеся с фронтов родственники

middaysniper'а тоже не могут этого сказать. Но мы - можем. И обязаны.

Идите и перечитайте ее ответы - это такая грязь и такая дикость, что просто немыслимо для разумного человека. А в теме о Букере - и вообще манька-величка. Я не психиатр, это не психиатрический диагноз - но как еще прикажете называть утверждение, что она одна пишет свое. а все остальные переписывают и повторяют? ну, и разумеется, жиды всех урвоней не дают печататься и двигать русскую литературу.

Все-таки, Ирина делала несколько другие заявления.

Посмотрите: для Вас есть неприемлемые вещи, за которые Вы "бьете в морду", переходите на оскорбления и т.д.. Но и у других людей тоже вполне могут быть свои "красные тряпки", увидев которые, они становятся неадекватными, сыпят обвинениями и бранью. Для Вас это - обвинение Вашего народа в трусости, для Ирины - обвинение ее народа в фашизме и антисемитизме. Если Вы полностью оправдываете свое "мордобитие", дикость и оскорбления в ответ на неприемлемое для Вас, почему не оправдываете Иринины грязь, дикость и обвинения в ответ на неприемлемое для нее? Почему Вам - можно, а ей нельзя?

Для забывчивых: никто из оппонентов дедюховой не обвинял ЕЕ НАРОД - и вообще никакой народ. Ей возражали, говоря, что ее обвинения евреям - ложь и истерия.
И вы точно обмен комментариями читали через какие-то фильтры. Я там ясно написала - один мой дед еврей, другой русский. Одна бабка - еврейка, другая - полячка. Какой народ - мой? (Для вас специально подсказка - все).

Цитирую Дедюхову: "Редкий еврей, конечно, долетал до передовой, а что уж до штрафбата... Впрочем, удивляться не приходится. Через 60 лет после драчки можно и в штрафбате повоевать. Это как раз полностью в национальном характере. Только при этом в грязи антисемитизма зачем говнякать тех, кто не на Ташкентской киностудии воевал?"

""Жидами" их назвали! Еще хватает наглости рот раскрывать после Березовского, Гусинского, Чубайса, Абрамовича и прочих. И кто кого жидами-то назвал? Хотя ведь всей стране штрафбат в мирное время устроили!"

А дальше в комментариях и того лучше:
"Нечего тут сволочить - ты ведь и в армии ни дня не побывал, а что до твоего деда - то многое чего можно нынче напистеть! Только с земли, за которую деды кровь проливали - не высвистывают всем куренем! Не обирают до нитки! Не тащат последнее! Не лгут!
ПОНЯТНО?
О святом для всех не лгут!
Вот я это написала - в светлую память моих дедов, проливавших кровь за Родину. И если бы ваш дед ее действительно проливал, а не взводом интенданским командовал, вряд ли бы вы позволили, чтобы его боевых товарищей оскорбляли таким образом."

"Поэтому я без всяких колебаний вам заявляю, что вы - отвратительная, бесстыжая жидовка! И самое лучшее, что вы сейчас можете сделать - это отправиться в штрафбат." (в ответ на вот это: http://www.livejournal.com/users/ogurcova/16522.html?thread=220554#t220554 - если там етсь хотя бы одно оскорбление в адрес мадам - укажите мне на него))

"А напечаталась я без вашей помощи, на свои деньги. А поскольку жиды все высотки заняли, то мне за проданные экземпляры денег не вернули. У жидов ведь холокост был, им можно. То, что у меня в Освенциме погибло 18 родственниц-цыганок, жидами в расчет не берется." - знаете, я бы после обличений в адрес наживающихся на Холокосте жидов постеснялась бы приплетать к своим издательским проблемам считалку количеством погибших родственников.

"Мы вас всегда называли жидами. Есть в вас нечто такое... жидовское."

Она обвинила меня во лжи, она обозвала Ольгу сучкой и дурой, она заявила, что мы все жиды, которые растащили у нее все нитки и злостно не даем печтаться. ЧТо наши деды были мразью.

Вы еще хотите общаться с этим человеком?

"Иш какая у них национальность! Самая лучшая! Они могут лгать, оскорблять, а кто свлово против скажет - так у них ярлычок антисемита всегда с собой."

А теперь идите, перечитайте ее вопли и наши реплики - и скажите, мы хоть что-то подобное там говорили?

Знаете, я терпеть не могу таких вот зоологических националистов - против кого бы они ни выступали. Хоть против евреев, хоть против армян, хоть против татар, хоть против китайцев (далее по списку). Но защитники таких людей вызывают у меня крайнюю брезгливость. Оправдывать дрянь...

Кэтрин, Вы правы, что я читаю через фильтры: меня интересует, что, собственно, хочет сказать человек, какую мысль пытается донести. Поэтому ругань, взаимные обвинения и прочие атрибуты эмоциональных бесед на болезненные темы я пропускаю. Вы напрасно привели столько цитат: счеты, кто кого оскорбил лично, а кто по матушке, и чья обида сильнее мне не интересны. Ирина оскорбила нацию - Вы оскорбили личность: и то, и другое - недостойно. И лечится то и другое - прощением. Ну докажете Вы, что Ирина поступила на 10% хуже, чем Вы, так ведь все равно Ваш поступок от этого лучше не станет. Не лучше ли, вместо подсчетов и доказательств, остыть и помириться?

Но защитники таких людей вызывают у меня крайнюю брезгливость. Оправдывать дрянь...

Могу только развести руками: либо это какие-то непонятные мне особенности католической любви к ближним, либо Ваши личные убеждения. Объяснять, что человек - в первую очередь человек, как бы Вам не были противны его мнения, и заслуживает защиты и оправдания, наверное, бессмысленно.

По слогам: Ирина многократно грязно, незаслуженно, хамски, унизительно, осокрбила и еврейский народ в целом, и несколько своих собеседников. Она поставила нам 9мне, Ольге, Снайперу, Гильрас) в вину то, что ее-де зажимают злобные жиды, забили весь букеровский лист своими писульками и погубили русскую литературу. Заодно жиды сидели по ташкентам, а русский народ воевал. Потом жиды обворовали своих защитников и делают деньги на Холокосте.
Она сказала именно то, что хотела сказать.

Я понимаю, что бывают люди, которым плюнь в глаза - скажет "божья роса".
Я только не понимаю, к чему вы приплетаете католицизм.
Я уже несколько раз на эту тему высказывалась, надо будет у себя в ЖЖ дисклэймер повесить. ВОт такой:
"Я человек холодный и жестокий. Поскольку я христианка, то я стараюсь любить ближнего как самого себя, но я и себя-то маловато люблю, так что у меня даже с самыми ближними выходит не очень. А уж с дальними и незнакомыми - и вовсе никак. Поэтому все упреки к "непонятным осбенностям католической любви к ближним" и им подобные могут идти лесом. Сами догадаетесь, почему - или объяснить?"

то, что сделала ( сказала) Ирина вещь просто - напросто подсудная. Есть такая статья - разжигание межнациональной розни. Я не христианка, и не могу точно сказать, является ли по христианским понятиям грехом транспортировка правонарушителя в соответсвующие органы ( хотя, по моим сведениям никак не является). А по светским понятиям это не есть что-то плохое. Однако я бы не стала при встрече транспортировать ее в милицию, мне лениво.
Я бы просто съездила ей по физиономии( если бы не решилась проигнорировать), этого, имхо, вполне достаточно. В интернете я прибегла к доступному мне эквиваленту, то есть, сообщила ей, что она сучка. Обычно я игнорирую подобные вещи, но она уж совсем перегнула палку - обвинила в трусости целый народ.
Про ее ответы на реплики я уже не говорю, но, интересно, если бы я, в ответ на сколь угодно резкие "наезды" высказалась бы в духе - "а ты руссская свинья" чтобы это обо мне говорило?

Ирина многократно грязно, незаслуженно, хамски, унизительно, осокрбила и еврейский народ в целом, и несколько своих собеседников.

Неверно. Единственный раз, когда она оскорбила еврейский народ в целом - в заглавном сообщении. И в ответ на это посыпались оскорбления ее личности - и начали это Вы. Пошла ругань, но даже в этой ругани она вполне четко высказала свою позицию: Но это наше время. Когда четко можно выделить: вот это человек, у него есть там какая-то национальность. Неважно. Но вообще-то он - еврей. Ну, и хрен с ним.
А вот это - ЖИДЫ!!! Это - мразь без стыда и совести, сделавшая свою национальность профессией!

То есть все ее высказывания про жидов - не в адрес всей еврейской нации, а в адрес ее специфических представителей.

Будьте же справедливы - Иринины оскорбления собеседников были ответом на хамство этих самых собеседников. Проверьте: [Bad username or site: jlm_taurus \ @ livejournal.com] спокойно привел факты, опровергающие ее мнение. И естественно, перебранки не последовало.

Католицизм вспомнился по аналогии - были в истории РКЦ такие эпизоды, когда человек, имеющий определенное мнение, лишался человеческих прав. "Дрянь", "антисемитка", "еретик" - и значит, не заслуживает защиты или оправдания. Конечно, может быть, это просто совпадение, что католичка придерживается таких убеждений. Но мне это показалось достаточно закономерным.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вообще -то

no subject

Мне лично совершенно ясно...

Нэправда ваша, таварищ

no subject

А от кого мы это слышим? От жида!

Re: А от кого мы это слышим? От жида!

Re: А от кого мы это слышим? От жида!

Re: А от кого мы это слышим? От жида!

Re: А от кого мы это слышим? От жида!

Re: А от кого мы это слышим? От жида!

no subject