![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Не везет
Что-то у меня с френд-политикой не то: стоит мне восхититься смелостью чьей-то публикации и занести человека во френды, как он возьми да и выдай такую х,,,ню, что хоть стой, хоть падай.
Огурцову из френдов нахер. Да, хорошая была и смелая статья про парк Трансвааль и "Обыкновенный фашизм", но после перла о "ждах" напиши ты хоть "Божественную комедию", на хрен мне это не интересно.
_____
Зы: Нагульновский какой-то подход, хе.
Огурцову из френдов нахер. Да, хорошая была и смелая статья про парк Трансвааль и "Обыкновенный фашизм", но после перла о "ждах" напиши ты хоть "Божественную комедию", на хрен мне это не интересно.
_____
Зы: Нагульновский какой-то подход, хе.
no subject
Вот только один вопрос. Общество Ольги Чигиринской будем считать неприличным, раз она кинулась словами "кацапы" и "москали"?
no subject
Понимаете разницу?
У Ольги Чигиринской
Вот, скажем, меня мама регулярно назвает чучелом.
no subject
1)"в приличном обществе можно кидаться словами "жид", "кацап", "москаль" и т.д.";
либо
2)"в приличном обществе нельзя кидаться словом "жид", а словами "кацап", "москаль" и т.д. - можно".
no subject
Я вот тоже пишу о шукателях жыдомасонов под кроватью, а
ну, потмоу что люди обычно умеют отличать оскорбление от "шутки юмора", а "Приключения Гекльберри Финна" от расизма.
no subject
1)"в приличном обществе можно кидаться словами "жид", "кацап", "москаль" и т.д. в юмористическом контексте";
либо
2)"в приличном обществе нельзя кидаться даже в юмористическом контексте словом "жид", а словами "кацап", "москаль" и т.д. - можно, если контекст юмористический".
А юмористичный контекст или нет, надо полагать, будут определять евреи.
N.B. Я в Ольгином тексте никакого юмористического контекста вокруг употребляемых слов "кацап" и "москаль" не вижу. Русские - единственная нация, к которой у Ольги отношение двойственное, видимо поэтому только русские удостоились упоминания презрительных названий.
no subject
То есть если вы не видите разницы между тем, что написано у Моррет, и тем, что написано у Огурцовой - мне вас жаль. Это такая прискорбная этическая слепота, фрагментарная и фасеточная.
** А юмористичный контекст или нет, надо полагать, будут определять евреи.
Я еврейка. И да. я сама определяю, какой контекст оскорбителен, а какой - нет.
Но мне что теперь, из-за своей национальность ходить и извиняться перед Дедюховой и повесить себе на грудь табличку "Я не жидовка, я еврейка"?
Знаете что? вот ваша фраза и есть натуральный антисемитизм. Еврея оскорбили, он назвал это оскорблением, но должен еще перед вами оправдываться...
Все, на этом беседы закончены - за полной их бессмысленностью. Что я могу вам доказать - еврейка и католичка?
Ничего ты ей не докажешь
no subject
Я ж прекратила диалог, так что нет необходимости плодить мучеников за свободу слова.
СОлдат ребенка не обидит, опять же...
Кстати, я вот думаю - не съездить ли мне в декабре в ваши палестины? А?
Ооо!
(Императрикс Екатерина - о! - поехала в Царское Село!)
Это сильно.
А и то. Забаньте меня, Ольга - и Катерине будет приятно, и меня от порывов миротворить евреев и неевреев и вообще лезть не в свое дело и к Вам лично излечите. Иначе, как хирургией, мне, видимо, не поможешь.
А между тем, счет 2:0 - из-за евреев теперь и я с Вами поссорилась. Что мне очень и очень печально.
Re: Это сильно.
Миротворите вы как-то фиговато
Вижу. Пытаюсь понять, в чем ошибка.
Признать чужие грехи - проще пареной репы. Я сходу могу за кем угодно признать все смертные и еще маленькую тележку грешков по мелочам. Но стараюсь воздерживаться. Что касается моего мнения, так я его давным-давно и неоднократно высказала: все там поступили некрасиво, в перебранке все виноваты, каждый по-своему. И Ирина, что оскорбила еврейский народ, и защитники евреев, начинавшие свою защиту с личных оскорблений.
Я сюда влезла, чтобы прояснить то, что мне показалось непониманием, не стоящим того, чтобы двум людям рассориваться. Всё. Принимаю на себя ответственность за флейм в этой теме и приношу свои извинения.
А забанить Вы меня все-таки лучше забаньте, чтоб я сюда больше не лазила. Я бы себя сама забанила, да не могу.
no subject
Ну, это показываетя. солидарны ли Вы с ней в вопросе наличия воды в кране.
***Что касается моего мнения, так я его давным-давно и неоднократно высказала: все там поступили некрасиво, в перебранке все виноваты, каждый по-своему. И Ирина, что оскорбила еврейский народ, и защитники евреев, начинавшие свою защиту с личных оскорблений***
Ну так они ж были лично оскорблены.
***Я сюда влезла, чтобы прояснить то, что мне показалось непониманием, не стоящим того, чтобы двум людям рассориваться***
Ну как Вам это понятно объяснить... Моих друзей, моих родственников и друзей моих родственников высокомерно обосрали, извините за медицинский термин. Вам это показалось не стоящим того, чтобы двум людям ссориться? А мне показалось вполне стоящим. Я была задета за живое.
no subject
Ну, это показываетя. солидарны ли Вы с ней в вопросе наличия воды в кране.
Так речь идет о прощении меня, а не Ирины?
Ну так они ж были лично оскорблены.
Ну да, а Ирина, ее родственники и друзья были оскорблены создателями фильма. Так долго можно тянуть цепочку оскорблений. Что в прошлое, что в будущее. Но стоит ли? На мой взгляд, лучше остановиться и простить.
Вам это показалось не стоящим того, чтобы двум людям ссориться? А мне показалось вполне стоящим. Я была задета за живое.
Мне это показало не стоящим того, чтобы рассориваться. То бишь расставаться или, того хуже, - оставаться непримиримыми врагами навсегда. А объяснить человеку, что он не прав, и Вы оскорблены и задеты за живое - безусловно, стоило. Другой вопрос, в какой форме это можно было сделать (не Вам, а другим оскорбленным, начинавшим перебранку).
no subject
Это зависит т того, грешите ли вы тем же, чем она или нет.
***Ну да, а Ирина, ее родственники и друзья были оскорблены создателями фильма***
Каким образом? Кто ей тот выдуманный политрук - брат, сват, кум? Почему она обрушилась с таким презрением на РЕАЛЬНЫХ людей?
***Мне это показало не стоящим того, чтобы рассориваться. То бишь расставаться или, того хуже, - оставаться непримиримыми врагами навсегда.***
Быть непримиримым врагом Дедюховой? Нет, она не стоит того, чтобы губить из-за нее душу. Но и контачить с ней я больше не хочу.
no subject
Святой отец, я исповедую свои грехи в другой церкви. А перед Вами лично я, вроде, никак не согрешила, не представляю, что Вы мне прощать намереваетесь.
Каким образом? Кто ей тот выдуманный политрук - брат, сват, кум? Почему она обрушилась с таким презрением на РЕАЛЬНЫХ людей?
Вы думаете, имеет смысл меряться масштабами оскорбления? Ну давайте попробуем. Деды Ирины (ни слухом ни духом не ведающие о происходящем) были оскорблены обвинением в фашизме со стороны создателей фильма. Ирина за них оскорбилась и ответила на это, сама не удержавшись от оскорблений. Оскорбила ни слухом ни духом не знающих об этом дедов евреев ЖЖ. Евреи за них оскорбились и давай оскорблять Ирину. Ну и Ирина, естественно, в обиду себя не дала, начала оскорблять пришедших.
Итого: в долгу никто не остался, а реальные люди получили свою порцию презрения за хамство и оскорбления. Отмщены все деды и все народы. Отмщены все реальные люди. Чего же боле?
no subject
Вовсе нет. Обвинение там не в фашизме, а в бытовом антисемитизме, а это явления хоть и родственные, но никак не одного порядка. И речь в фильме, насколько я понял из дискуссии, шла не о массовом явлении, а единичном случае оскорбления и злоупотребления служебным положением.
А логика вообще-то интересная. Если обвинить человека в использовании слова "жид" - это, согласно Ирине, обвинить его в фашизме, то кто ж она сама тогда получается?
no subject
Святой отец, я исповедую свои грехи в другой церкви. А перед Вами лично я, вроде, никак не согрешила, не представляю, что Вы мне прощать намереваетесь.***
А разве к вам кто -то пришел на исповедь? Я так понимаю, по вопросу кого им надо прощать или непрощать, они разбираются в другом месте. А вот то, о чем можно говорить с вами, зависит от вашей исходной позиции.
"Вы думаете, имеет смысл меряться масштабами оскорбления? Ну давайте попробуем. Деды Ирины (ни слухом ни духом не ведающие о происходящем) были оскорблены обвинением в фашизме со стороны создателей фильма. Ирина за них оскорбилась и ответила на это, сама не удержавшись от оскорблений. "
В бывшем Союзе антисемитизм есть. Это факт. Во всяком случае, на Украине и в Белоруссии. Справедливости ради добавлю - не среди интеллигенции. Но я проучилась в Гомеле 5 лет, и почти каждый раз, когда я появлялась на улице с мамой или бабушкой ( с мамой или бабушкой потому, что я сама на еврейку не похожа) кто ни будь обязательно предлагал нам отправляться в Израиль
или что -то в этом роде. Мать и бабушка говорят, что такое там было всегда. ( Кстати, весьма интересная деталь, и по моим наблюдениям, и по воспоминаниям мамы и бабушки,- НИ РАЗУ никто не наткнулся на подобные фразочки будучи в сопровождении здорового молодого мужчины любой национальности. Антисемиты - они трусы, и меня это нисколько не удивляет. Думаю, что другие анти - тоже).
Вот на севере России таких вещей и правда практически нет. В Мурманске, в Архангельске, на Алтае, в Питере. Не знаю как в Москве.
Вы говорите, она оскорбилась? Но вы утверждаете, что говорить о недостойных евреях можно, не оскорбляя всю нацию. ( И это действительно так, если, конечно, не связывать их недостойность с их национальностью, и не употреблять слов эту связь подразумевающих).
Почему нельзя говорить о недостойных русских, украинцах, белоруссах?
Но окей, она оскорбилась. Оскорбилась за преположение, что некоторые русские или украинцы или белоруссы могли быть антисемитами, и в этом отношении уподобится гитлеровцам. Что она делает? Сама уподобляется гитлеровцам, заявляет что трусость, по ее мнению, в характере еврейского народа.
А потом раз двадцать повторяет слово "жид" , приписывание высказывания которого от лица политрука ее собственно в фильме и оскорбило. Сколько - сколько раз она оскорбила собственный народ?
Если, по ее мнению, автор сценария это сделал один раз, она это сделала раз 20.
no subject
***Деды Ирины (ни слухом ни духом не ведающие о происходящем) были оскорблены обвинением в фашизме со стороны создателей фильма***
Деды Ирины были политруками? Они обзывали подчиненных жидами? Если нет - какое отношение этот эпизод фильма имеет к дедам Ирины? А если да - то почему Ирина оскорблена правдой?
А в теме про Букера - какие там деды оскорбились?
no subject
А в теме про Букера - какие там деды оскорбились?
Чужая обида всегда меньше, чем своя.
Я от Вас не требую исповедоваться.
Тогда не нужно говорить про грехи.
В случае с Огурцовой и без исповеди все ясно, а с вами я хочу понять - сознательно Вы придерживаетесь двойного стандарта или просто по немереной наивности.
А вот тут - увольте. Разъяснять заблуждения о других - это сколько угодно, а доказывать о самой себе, что я не верблюд, я терпеть не могу. Тем более если вопрос ставится так: сознательный я верблюд или наивный. Всегда предоставляю всем полное право делать из моих слов такие выводы, какие каждому хочется.
Ольга, Вы собирались меня забанить - ну так забаньте, я всецело "за". И закончим наше общение этой торжественной нотой, а не бессмысленными разбирательствами в особенностях моей мотивации. Разницы-то - что мне, что Вам - никакой, чем бы эти разбирательства ни закончились. +-10% хорошего отношения погоды не сделают. "В морг - значит, в морг".
no subject
Если вы внимательно посмотрите, то увидите, что вокруг Моррет, вокруг меня, вокруг Антрекота и далее в ЖЖ крутится полный интернационал. С географией по всем странам света и такого спектра мировоззрений, что пером не описать. Вот только антисемитов не держим-с. Ну, и прочих анти- по национальному признаку.
Хирургия вам не поможет - это все в голове, а голова, как известно, предмет темный и исследованию не подлежит. И если уж вам непонятно, из-за чего мы взвились и почему нам было нанесено оскорбление - я ничем помочь не могу, логические доводы не помогают, а фасеточную слепоту я не лечу, извините.