morreth | Не везет

Ирина многократно грязно, незаслуженно, хамски, унизительно, осокрбила и еврейский народ в целом, и несколько своих собеседников.

Неверно. Единственный раз, когда она оскорбила еврейский народ в целом - в заглавном сообщении. И в ответ на это посыпались оскорбления ее личности - и начали это Вы. Пошла ругань, но даже в этой ругани она вполне четко высказала свою позицию: Но это наше время. Когда четко можно выделить: вот это человек, у него есть там какая-то национальность. Неважно. Но вообще-то он - еврей. Ну, и хрен с ним.
А вот это - ЖИДЫ!!! Это - мразь без стыда и совести, сделавшая свою национальность профессией!

То есть все ее высказывания про жидов - не в адрес всей еврейской нации, а в адрес ее специфических представителей.

Будьте же справедливы - Иринины оскорбления собеседников были ответом на хамство этих самых собеседников. Проверьте: [Bad username or site: jlm_taurus \ @ livejournal.com] спокойно привел факты, опровергающие ее мнение. И естественно, перебранки не последовало.

Католицизм вспомнился по аналогии - были в истории РКЦ такие эпизоды, когда человек, имеющий определенное мнение, лишался человеческих прав. "Дрянь", "антисемитка", "еретик" - и значит, не заслуживает защиты или оправдания. Конечно, может быть, это просто совпадение, что католичка придерживается таких убеждений. Но мне это показалось достаточно закономерным.

ну вот, и дисклэймер вы не прочитали внимательно.
Я повторю дял вас еще и по буквам: это мое личное отношение к людям типа Дедюховой (и вас). Оно никак не вытекает из католицизма. Оно никак не вытекает из православия. Оно вытекает из моих личных пристрастий, моего темперамента и харктера. Я не святая Тереза, я не могу любить таких людей, как Дедюхова, потому что ... ну, потому что я не святая. А ее воззрения вызывают у меня крайнее омерзение. теперь понятно? Или вы и дальше будете связывать чью-то лчиную неприязнь с ктаолицизмом?

Вы б оборотились и посмотрели - особенно если вы православная - на собственные тылы. Например, на прекрасный закон, всецело одобренный православной русской церковью о том, что за переход из православия сжечь на костре (последний случай применения был в аккурат при Анне Иоанновне). ПОдвиги на ниве искоренения ереси жидовствующих - не припомните? А византийский суперправославный поход против болгарсикх богумилов? Когда взятых в плен болгар ослепляли, на сотню оставляя одного одноглазого, и всем рубили правые руки?
После такого как-то даже и стыдно считаться с католической церковью на тему "кто больше нетерпимости проявил и иноверцев поубивал".

Я справедлива - Ирина откровенная, зоологическая антисемитка, она не в одном этом посте это показала. И человек, который бьется в кликушеской истерике и танцует на мемориале Бабьего Яра - свинья.

Хорошо, Кэтрин, Ваше право - считать, что католицизм никак не связан с Вашей нетерпимостью, мое право - считать закономерным, что такого рода суждения высказывает именно католичка. Безоценочно к Вам или католицизму. Так же, как, например, закономерно, что многие православные имеют авторитарный склад личности.

Ну да, у нас тоже негров вешали, были такие казусы. Кто же спорит.

И человек, который бьется в кликушеской истерике и танцует на мемориале Бабьего Яра - свинья.

Понял. Отстал. © Раз пошли танцы на Бабьем Яре, можно смело прекращать попытки что-либо объяснить. Что я и делаю.

Не моуг удержаться, уж извините, чтобы на тему мистической связи православия с автроритаризмом и католицизма с моими суждением не процитировать г-на Перумова: "Ззвук был тупой".

Вы уж извините, но моему католицизму три года, а моим воззрениям и тому, что вы называете нетерпимостью - больше трех десятков.
Я понимаю, что легче всего приклеить ярлык "католик-нетерпимец", "православный-авторитарист", "жиды-космополиты" и так далее, чем понять. Возвращаю вам ваш же тезис.
так сказать. "Я ваше зеркало" (с) некто Тиль-фламандец.

Катерина, не относительно этой дискуссии, а вообще: Вы не воздерживаетесь от оскорблений потому что не можете или потому, что не считаете нужным? Вы уже в который раз весьма чувствительно меня задеваете. Мне это больно, тем более, что я не нахожу своей вины перед Вами.

А вы не замечаете оскорблений - таких округлых, укрытых обходительными фразами - в сових комментариях? Нет? ну так их там полно.

Я ведь уже объяснила, даже целый дисклэймер написала относительно себя. Добавлю еще, что я человек вспыльчивый и злопамятный. А при встрече с некоторыми видами интеллектуального и этического ...упрямства я теряю всякое терпение и склонна тыкать собеседника носом в то, чего он не видит.

Ваша вина передо мной в том, что вы своей апологией дедюховского антисемитизма оправдываете глупость, жестокость и национальное презрение.
А ваше высказванеи о тмо, что моя нетерпимость характерна дял ктаоликов - верх, просто верх идиотизма! вы много католиков знаете? вы москвичка? Приходите в воскресенье в собор св.Людовика, я вас познакомлю с сестрой Павлой и сестрой Ниной - и попробуйте найти у них в характере что-то общее со мной...

А вы не замечаете оскорблений - таких округлых, укрытых обходительными фразами - в сових комментариях? Нет? ну так их там полно.

Я ведь уже объяснила, даже целый дисклэймер написала относительно себя. Добавлю еще, что я человек вспыльчивый и злопамятный. А при встрече с некоторыми видами интеллектуального и этического ...упрямства я теряю всякое терпение и склонна тыкать собеседника носом в то, чего он не видит.

Ваша вина передо мной в том, что вы своей апологией дедюховского антисемитизма оправдываете глупость, жестокость и национальное презрение.
А ваше высказывание о том, что моя нетерпимость характерна для католиков - верх, просто верх особого способа использования интеллекта! вы много католиков знаете? вы москвичка? Приходите в воскресенье в собор св.Людовика, я вас познакомлю с сестрой Павлой и сестрой Ниной - и попробуйте найти у них в характере что-то общее со мной...

Если я Вас оскорбила - приношу свои извинения.

Апологии в своих словах не вижу. Вообще-то я пыталась разъяснить позицию Ирины, как я ее поняла. Людей-дьяволов не бывает. Если кажется, что кто-то воплощает абсолютное зло - значит, нужно как следует успокоиться и попробовать влезть в его шкуру. Но убедить Вас сделать это я вряд ли смогу. Да больше и не пытаюсь.

Кэтрин, я не считаю, что нетерпимость характерна для католиков. Скорее наоборот - люди нетерпимые тяготеют к католицизму. Как авторитарные - к православию. При этом в РКЦ, равно как в ПЦ полным-полно людей другого склада. Но вот тяготение людей именно такого типа почему-то наблюдается. Это мое впечатление, не претендующее на истину.

Угу, с третьего раза вы на истину уже не претендуете в этом вопросе? а с пятого - признаете. что дело не католицизме и православии, а в том, с какими католиками-праволсавными вы знакомы и по каким параметрам их судите? Может, сократим дистанцию пробега? Может, сразу признаем, что нет черт, характерных для католиков (ну что общего у меня и отца Юрия из Днепропетровского прихода, кроме конфессии?), православных, агностиков, атеистов?
Потому что я как две капли воды похожа на своего отца-атеиста и бабку-тоже-атеистку.
Вообще обощения типа "католики слконны к нетерпимости, а проавлсавные к авторитаризму" стряотся по тому же умственному шаблону, что и "негры все гангстеры" и "кавказцы все бандиты". А также "жиды - все воры".

Нет. Как я считаю, так и буду продолжать считать.

Вообще-то, люди авторитарные в подавляющем количестве случаев нетерпимы по натуре.
Говорю как человек авторитарный и нетерпимый.
К слову, православная.
И наиболее нетерпимый из знакомых мне людей -- православный.

Но это так, к слову, я ж понимаю, что свое мнение Вы не измените.

считаете, что поддержка дедюховой может быть Катериной воспринята нейтрально и никак ее не задевать? ну-ну.

"Хорошо, Кэтрин, Ваше право - считать, что католицизм никак не связан с Вашей нетерпимостью, мое право - считать закономерным, что такого рода суждения высказывает именно католичка. "

Вы забыли еще про одного агностика. Так что можете смело связывать как - вы - там - подобную реакцию на соответствующие вещи обозвали - с агностицизмом тоже.

** Единственный раз, когда она оскорбила еврейский народ в целом - в заглавном сообщении

И вы считаете, что это оскорбление прсоительно? ЧТо оно не заслуживает отпора?
Все. Это клиника. Это отсутствие каких-то базовых понятий.

Я так понимаю, мой ответ не требуется? Диагноз поставлен и обжалованию не подлежит? :)

А вы попробуйте ответить. Я просто констатирую тотальное отсутствие общих базовых ЭТИЧЕСКИХ понятий между вами и мной.

Мои базовые этические понятия Вы сможете найти в Библии, в Новом Завете. Там очень много о прощении. А если я вправе оскорбляться за весь свой народ, то я также вправе прощать за весь народ, если человек покается.

Вы и прощайте. А я не прощу.
И в Ветхом завете сказано - "не делайте другим, чего себе не желаете". Это раз.
А прощать или не прощать личное дело каждого.

И фатальное непонимание с вашей стороны того, что Дедюхова жестоко оскорбила всех кто ей возражал и попутно плескает дерьмом вокруг - это показатель. И неэтичность этого видна всем, кроме вас.
Все-таки, знаете, в приличном обществе словом "жид" не кидаются и про жидовские национальные черты не говорят. Стыдно...

По второму кругу не пойдем, ибо вернемся туда же.

Вот только один вопрос. Общество Ольги Чигиринской будем считать неприличным, раз она кинулась словами "кацапы" и "москали"?

Не будем. Потому что она не кричала, что москали не дали ей Букер, а кацапы утащили с Украины вс е до нитки. ну, и что фашистов победили украинцы, а москали в Ташкенте сидели, на продуктовой базе подъедались.
Понимаете разницу?

употребляются слова "кацапы" и "москали" в юмористическом уклоне.
Вот, скажем, меня мама регулярно назвает чучелом.

То есть нужно переформулировать то Ваше утверждение: либо
1)"в приличном обществе можно кидаться словами "жид", "кацап", "москаль" и т.д.";
либо
2)"в приличном обществе нельзя кидаться словом "жид", а словами "кацап", "москаль" и т.д. - можно".

А вы контекст понимать умеете? То етсь вы моежет понять,ч то у Ольги контекст нормальынй. юмористический, а у Дедюховой - оскорбительный?
Я вот тоже пишу о шукателях жыдомасонов под кроватью, а

akog периодически слово "жид" использует - но что-то никто не находит это оскорбительным, потому что...
ну, потмоу что люди обычно умеют отличать оскорбление от "шутки юмора", а "Приключения Гекльберри Финна" от расизма.

Еще раз исправляем:
1)"в приличном обществе можно кидаться словами "жид", "кацап", "москаль" и т.д. в юмористическом контексте";
либо
2)"в приличном обществе нельзя кидаться даже в юмористическом контексте словом "жид", а словами "кацап", "москаль" и т.д. - можно, если контекст юмористический".

А юмористичный контекст или нет, надо полагать, будут определять евреи.

N.B. Я в Ольгином тексте никакого юмористического контекста вокруг употребляемых слов "кацап" и "москаль" не вижу. Русские - единственная нация, к которой у Ольги отношение двойственное, видимо поэтому только русские удостоились упоминания презрительных названий.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вы серьезно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

У Ольги Чигиринской

no subject

no subject

no subject

no subject