morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-01 01:30 pm

Не везет

Что-то у меня с френд-политикой не то: стоит мне восхититься смелостью чьей-то публикации и занести человека во френды, как он возьми да и выдай такую х,,,ню, что хоть стой, хоть падай.

Огурцову из френдов нахер. Да, хорошая была и смелая статья про парк Трансвааль и "Обыкновенный фашизм", но после перла о "ждах" напиши ты хоть "Божественную комедию", на хрен мне это не интересно.
_____

Зы: Нагульновский какой-то подход, хе.

Ну, в общем-то...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-10-05 03:43 pm (UTC)(link)
...если человек считает, что недостойный и бессовестный еврей отличается от недостойного и бессовестного мордвина/китайца/англосакса и заслуживает отдельного оскорбительного термина, то это и есть проявление антисемитизма, nes pa?

А уж "терминология Ирины", пардон, всем по большому барабану. Пускай использует общепринятую.

Re: Ну, в общем-то...

[identity profile] essalocca.livejournal.com 2004-10-05 03:59 pm (UTC)(link)
Недостойный еврей отличается от недостойного мордвина национальностью. А от достойного еврея - недостоинством. Так же и со всеми прочими нациями: есть специальное обидное слово для соответствующих представителей каждой. Кацапы, хохлы и проч.. От самих евреев можно слышать выражение "Из-за вас, жидов, нас, евреев, не любят". Они тоже антисемиты, раз считают, что эти представители нации заслуживают особого термина?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-10-05 04:47 pm (UTC)(link)
О, да...
И для вменяемого культурного и всопитанного человека употребление этих слов (жиды, кацапы, хохлы, чучмеки, калбиты, черножопые) просто необходимо.
Почему бы просто не назвать подлеца - подлецом, а вора - вором, без апелляций к его национальности?
Дураки всех наций вольны говорить что угодно, в том числе и "из-за вас, жидов, нас, евреев..." ЧТо теперь, на дураков равняться?

"Чепуха!" (с) Льюис Кэррол

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-10-05 04:53 pm (UTC)(link)
Кацап, хохол и жид (а также даго, спик, ниггер и хачик) - это вовсе не слова, обозначающие непорядочных и недостойных русского, украинца и еврея (а также итальянца, латиноамериканца, негра и кавказца). Это слова, в той или иной степени выражающие неуважение к национальности адресата. Степень неуважения может колебаться от невинного подтрунивания (чаще всего над собственной нацией), до агрессивной ненависти.

Недостойный и непорядочный еврей называется не жидом, а негодяем, точно так же, как и непорядочный грек/румын/татарин.

Кстати, по поводу

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-10-05 06:27 pm (UTC)(link)
жидов, ниггеров, кацапов, а так же русских свиней. Кто ни будь в курсе, что один ( с моей точки зрения) недостойный еврей, проживающий в Израиле, был вынужден заплатить некому русскому, которого он имел неосторожность назвать "русской свиньей", миллионов так пять шекелей? ( относительно суммы могу ошибиться, но она точно была весьма велика). А ведь бедняга, возможно, хотел - просто напросто сказать, что тот русский вел себя недостойно. А ему за это... Какая, однако же, жестокость.

Re: "Чепуха!" (с) Льюис Кэррол

[identity profile] essalocca.livejournal.com 2004-10-05 06:27 pm (UTC)(link)
Это зависит от контекста, в котором употребляются эти слова, равно и от смысла, который говорящий в них вкладывает. Употребление слова "жид" именно в значении "недобропорядочный еврей" я слышала многократно. Опять же, см. В "Энциклопедии хулиганствующего ортодокса" (http://www.eho.priboy.ru/eho_ants.php) Иосифа Раскина: "В каждой нации есть подонки, которые всем своим поведением позорят свой народ. Как часто сами евреи своим поведением способствуют проявлению антисемитизма! Когда-то, в далекой молодости, я придумал такую фразу: - Из-за вас, жидов, нас, евреев, не любят! "
Собственно, обидные названия других наций были приведены только в качестве примера, что слова такие существуют в языке, а не выдумываются антисемитами специально.

В общем, то, что человек разделяет евреев порядочных и непорядочных, и непорядочных называет жидами, вряд ли может быть критерием антисемитизма.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-10-05 06:45 pm (UTC)(link)
Это как раз и есть антисемитизм. Подлый и вороватый негр - подлый и вороватый, а не ниггер.

[identity profile] essalocca.livejournal.com 2004-10-05 07:24 pm (UTC)(link)
Иосиф Раскин - антисемит, равно как и все, включая евреев, употребляющие слово "жид" в значении "недостойный еврей"?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-10-05 07:29 pm (UTC)(link)
Нет, он просто дурак*. Как и все, кто это слово так использует ВСЕРЬЕЗ.



-----
* Дурак - это не плохое состояние интеллекта, это специфический способ его использования

Раскин - не дурак

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 10:53 pm (UTC)(link)
Потому что использует его не всерьез.

Это использование...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-10-05 08:54 pm (UTC)(link)
...подпадает под графу беззлобного подтрунивания или сарказма. По типу анекдота, где "украiнци - це великiй народ, вони живуть в Канаде". Или чёрных подростков, радостно зовущих друг друга ниггерами. Услышь они "ниггер" от белого - оскорбились бы.

"А многие отдельные евреи
Всё время недовольны, как жиды"
(с) Игорь Губерман. (тоже сарказм).