Не везет

[morreth]

Что-то у меня с френд-политикой не то: стоит мне восхититься смелостью чьей-то публикации и занести человека во френды, как он возьми да и выдай такую х,,,ню, что хоть стой, хоть падай.

Огурцову из френдов нахер. Да, хорошая была и смелая статья про парк Трансвааль и "Обыкновенный фашизм", но после перла о "ждах" напиши ты хоть "Божественную комедию", на хрен мне это не интересно.
_____

Зы: Нагульновский какой-то подход, хе.

Comments

[essalocca.livejournal.com]

Кэтрин, Вы правы, что я читаю через фильтры: меня интересует, что, собственно, хочет сказать человек, какую мысль пытается донести. Поэтому ругань, взаимные обвинения и прочие атрибуты эмоциональных бесед на болезненные темы я пропускаю. Вы напрасно привели столько цитат: счеты, кто кого оскорбил лично, а кто по матушке, и чья обида сильнее мне не интересны. Ирина оскорбила нацию - Вы оскорбили личность: и то, и другое - недостойно. И лечится то и другое - прощением. Ну докажете Вы, что Ирина поступила на 10% хуже, чем Вы, так ведь все равно Ваш поступок от этого лучше не станет. Не лучше ли, вместо подсчетов и доказательств, остыть и помириться?

Но защитники таких людей вызывают у меня крайнюю брезгливость. Оправдывать дрянь...

Могу только развести руками: либо это какие-то непонятные мне особенности католической любви к ближним, либо Ваши личные убеждения. Объяснять, что человек - в первую очередь человек, как бы Вам не были противны его мнения, и заслуживает защиты и оправдания, наверное, бессмысленно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

По слогам: Ирина многократно грязно, незаслуженно, хамски, унизительно, осокрбила и еврейский народ в целом, и несколько своих собеседников. Она поставила нам 9мне, Ольге, Снайперу, Гильрас) в вину то, что ее-де зажимают злобные жиды, забили весь букеровский лист своими писульками и погубили русскую литературу. Заодно жиды сидели по ташкентам, а русский народ воевал. Потом жиды обворовали своих защитников и делают деньги на Холокосте.
Она сказала именно то, что хотела сказать.

Я понимаю, что бывают люди, которым плюнь в глаза - скажет "божья роса".
Я только не понимаю, к чему вы приплетаете католицизм.
Я уже несколько раз на эту тему высказывалась, надо будет у себя в ЖЖ дисклэймер повесить. ВОт такой:
"Я человек холодный и жестокий. Поскольку я христианка, то я стараюсь любить ближнего как самого себя, но я и себя-то маловато люблю, так что у меня даже с самыми ближними выходит не очень. А уж с дальними и незнакомыми - и вовсе никак. Поэтому все упреки к "непонятным осбенностям католической любви к ближним" и им подобные могут идти лесом. Сами догадаетесь, почему - или объяснить?"

Вообще -то

[gilras.livejournal.com]

то, что сделала ( сказала) Ирина вещь просто - напросто подсудная. Есть такая статья - разжигание межнациональной розни. Я не христианка, и не могу точно сказать, является ли по христианским понятиям грехом транспортировка правонарушителя в соответсвующие органы ( хотя, по моим сведениям никак не является). А по светским понятиям это не есть что-то плохое. Однако я бы не стала при встрече транспортировать ее в милицию, мне лениво.
Я бы просто съездила ей по физиономии( если бы не решилась проигнорировать), этого, имхо, вполне достаточно. В интернете я прибегла к доступному мне эквиваленту, то есть, сообщила ей, что она сучка. Обычно я игнорирую подобные вещи, но она уж совсем перегнула палку - обвинила в трусости целый народ.
Про ее ответы на реплики я уже не говорю, но, интересно, если бы я, в ответ на сколь угодно резкие "наезды" высказалась бы в духе - "а ты руссская свинья" чтобы это обо мне говорило?

[essalocca.livejournal.com]

Ирина многократно грязно, незаслуженно, хамски, унизительно, осокрбила и еврейский народ в целом, и несколько своих собеседников.

Неверно. Единственный раз, когда она оскорбила еврейский народ в целом - в заглавном сообщении. И в ответ на это посыпались оскорбления ее личности - и начали это Вы. Пошла ругань, но даже в этой ругани она вполне четко высказала свою позицию: Но это наше время. Когда четко можно выделить: вот это человек, у него есть там какая-то национальность. Неважно. Но вообще-то он - еврей. Ну, и хрен с ним.
А вот это - ЖИДЫ!!! Это - мразь без стыда и совести, сделавшая свою национальность профессией!

То есть все ее высказывания про жидов - не в адрес всей еврейской нации, а в адрес ее специфических представителей.

Будьте же справедливы - Иринины оскорбления собеседников были ответом на хамство этих самых собеседников. Проверьте: [Bad username or site: jlm_taurus \ @ livejournal.com] спокойно привел факты, опровергающие ее мнение. И естественно, перебранки не последовало.

Католицизм вспомнился по аналогии - были в истории РКЦ такие эпизоды, когда человек, имеющий определенное мнение, лишался человеческих прав. "Дрянь", "антисемитка", "еретик" - и значит, не заслуживает защиты или оправдания. Конечно, может быть, это просто совпадение, что католичка придерживается таких убеждений. Но мне это показалось достаточно закономерным.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ну вот, и дисклэймер вы не прочитали внимательно.
Я повторю дял вас еще и по буквам: это мое личное отношение к людям типа Дедюховой (и вас). Оно никак не вытекает из католицизма. Оно никак не вытекает из православия. Оно вытекает из моих личных пристрастий, моего темперамента и харктера. Я не святая Тереза, я не могу любить таких людей, как Дедюхова, потому что ... ну, потому что я не святая. А ее воззрения вызывают у меня крайнее омерзение. теперь понятно? Или вы и дальше будете связывать чью-то лчиную неприязнь с ктаолицизмом?

Вы б оборотились и посмотрели - особенно если вы православная - на собственные тылы. Например, на прекрасный закон, всецело одобренный православной русской церковью о том, что за переход из православия сжечь на костре (последний случай применения был в аккурат при Анне Иоанновне). ПОдвиги на ниве искоренения ереси жидовствующих - не припомните? А византийский суперправославный поход против болгарсикх богумилов? Когда взятых в плен болгар ослепляли, на сотню оставляя одного одноглазого, и всем рубили правые руки?
После такого как-то даже и стыдно считаться с католической церковью на тему "кто больше нетерпимости проявил и иноверцев поубивал".

Я справедлива - Ирина откровенная, зоологическая антисемитка, она не в одном этом посте это показала. И человек, который бьется в кликушеской истерике и танцует на мемориале Бабьего Яра - свинья.

[essalocca.livejournal.com]

Хорошо, Кэтрин, Ваше право - считать, что католицизм никак не связан с Вашей нетерпимостью, мое право - считать закономерным, что такого рода суждения высказывает именно католичка. Безоценочно к Вам или католицизму. Так же, как, например, закономерно, что многие православные имеют авторитарный склад личности.


Ну да, у нас тоже негров вешали, были такие казусы. Кто же спорит.

И человек, который бьется в кликушеской истерике и танцует на мемориале Бабьего Яра - свинья.

Понял. Отстал. © Раз пошли танцы на Бабьем Яре, можно смело прекращать попытки что-либо объяснить. Что я и делаю.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не моуг удержаться, уж извините, чтобы на тему мистической связи православия с автроритаризмом и католицизма с моими суждением не процитировать г-на Перумова: "Ззвук был тупой".

Вы уж извините, но моему католицизму три года, а моим воззрениям и тому, что вы называете нетерпимостью - больше трех десятков.
Я понимаю, что легче всего приклеить ярлык "католик-нетерпимец", "православный-авторитарист", "жиды-космополиты" и так далее, чем понять. Возвращаю вам ваш же тезис.
так сказать. "Я ваше зеркало" (с) некто Тиль-фламандец.

[essalocca.livejournal.com]

Катерина, не относительно этой дискуссии, а вообще: Вы не воздерживаетесь от оскорблений потому что не можете или потому, что не считаете нужным? Вы уже в который раз весьма чувствительно меня задеваете. Мне это больно, тем более, что я не нахожу своей вины перед Вами.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вы не замечаете оскорблений - таких округлых, укрытых обходительными фразами - в сових комментариях? Нет? ну так их там полно.

Я ведь уже объяснила, даже целый дисклэймер написала относительно себя. Добавлю еще, что я человек вспыльчивый и злопамятный. А при встрече с некоторыми видами интеллектуального и этического ...упрямства я теряю всякое терпение и склонна тыкать собеседника носом в то, чего он не видит.

Ваша вина передо мной в том, что вы своей апологией дедюховского антисемитизма оправдываете глупость, жестокость и национальное презрение.
А ваше высказванеи о тмо, что моя нетерпимость характерна дял ктаоликов - верх, просто верх идиотизма! вы много католиков знаете? вы москвичка? Приходите в воскресенье в собор св.Людовика, я вас познакомлю с сестрой Павлой и сестрой Ниной - и попробуйте найти у них в характере что-то общее со мной...

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вы не замечаете оскорблений - таких округлых, укрытых обходительными фразами - в сових комментариях? Нет? ну так их там полно.

Я ведь уже объяснила, даже целый дисклэймер написала относительно себя. Добавлю еще, что я человек вспыльчивый и злопамятный. А при встрече с некоторыми видами интеллектуального и этического ...упрямства я теряю всякое терпение и склонна тыкать собеседника носом в то, чего он не видит.

Ваша вина передо мной в том, что вы своей апологией дедюховского антисемитизма оправдываете глупость, жестокость и национальное презрение.
А ваше высказывание о том, что моя нетерпимость характерна для католиков - верх, просто верх особого способа использования интеллекта! вы много католиков знаете? вы москвичка? Приходите в воскресенье в собор св.Людовика, я вас познакомлю с сестрой Павлой и сестрой Ниной - и попробуйте найти у них в характере что-то общее со мной...

[gilras.livejournal.com]

"Хорошо, Кэтрин, Ваше право - считать, что католицизм никак не связан с Вашей нетерпимостью, мое право - считать закономерным, что такого рода суждения высказывает именно католичка. "

Вы забыли еще про одного агностика. Так что можете смело связывать как - вы - там - подобную реакцию на соответствующие вещи обозвали - с агностицизмом тоже.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Единственный раз, когда она оскорбила еврейский народ в целом - в заглавном сообщении

И вы считаете, что это оскорбление прсоительно? ЧТо оно не заслуживает отпора?
Все. Это клиника. Это отсутствие каких-то базовых понятий.

[essalocca.livejournal.com]

Я так понимаю, мой ответ не требуется? Диагноз поставлен и обжалованию не подлежит? :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вы попробуйте ответить. Я просто констатирую тотальное отсутствие общих базовых ЭТИЧЕСКИХ понятий между вами и мной.

[essalocca.livejournal.com]

Мои базовые этические понятия Вы сможете найти в Библии, в Новом Завете. Там очень много о прощении. А если я вправе оскорбляться за весь свой народ, то я также вправе прощать за весь народ, если человек покается.

[ingwall.livejournal.com]

"- Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. - Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход." (с) Ильф и Петров.

Мне лично совершенно ясно...

[morreth.livejournal.com]

...какую мысль попыталась донести Дедюхова. Она это повторила раз 15: жиды у русских отбирают все, жиды русским не дают печататься, жиды выпили всю воду из крана и выкачали всю нефть из Сибири.

На правах главной жидовки, обвешанной "Букерами" аж по самые уши и обпившейся воды до полного недержания, и на правах главной же антисемитки я вам хочу сказать, essalocca, что любовь к ближнему призывает меня Дедюхову жалеть - ну в самом деле, если человек так визжит, значит, ему сильно кто-то верью прищемил. Я действительно нахожу ее небезынтересным писателем, и когда ЭКСМО предложило мне занять нишу экономического детективщика (вырастим латынину в собственном коллективе), я им отписала, что в экономике некопенгаген, за то вот есть человек, который копенгаген - и дала ссылку на статью Дедюховой о "Трансваале". Вам нужен деектив под девизом "утром в газете, вечером в куплете" - вот вам человек, который, кажется, действительно способен это сделать. А дедюховой я, в свою очередь, отписала, что ЭКСМО ищет экономического детективщика, способного писать интересно на злободневные темы. Я их законтачила. Дальше свою судьбу решала сама Дедюхова. Ее идеи не прошли? Ее не взяли? Она не попала в обойму? Я тут уже ни при чем. Конечно, можно и дальше доазывать, что "По ту сторону рассвета" напечатали только потому, что в ЭКСМО все жиды, и я жидовка, и жидовский режиссер Питер Джексон, который на самом деле Якобсон, снял жидовский фильм "Властелин колец" по роману жидовского писателя Толкиена, что возбудило бурный интерес к Арде у жидов всей страны. Но не кажется ли вам, что это отдает уже параноидальным бредом?

Re: Мне лично совершенно ясно...

[essalocca.livejournal.com]

А мне показалось ровно наоборот: она, вообще-то, именно что за спокойные и бесконфликтные отношения между народами выступила. Чтобы не было оскорбительных обвинений русских в фашизме (собственно эпизод с "жидом" в фильме), разжигающих ту самую межнациональную рознь. Судя по эмоциональности ее текста, в Ирине этим эпизодом рознь разожгли. И удержаться от некорректных заявлений она все-таки не смогла. Это часто бывает, когда человек говорит о том, что причиняет ему боль, и особенно часто - когда человек темпераментный. Вы по себе, наверное, должны знать.

После выступления Кэтрин с оскорблениями Ирина несколько раз попыталась объяснить, что, собственно, она хотела сказать, но разговор упорно сводили к антисемитизму и грубой перебранке. И Ирина, похоже, махнула рукой.

Мне, видящей происходящее со своей колокольни, показалось нелепым , что из-за недопонимая и ругани, инициированной защитниками евреев, поссорились Вы с Ириной. Хотя вам делить в еврейском вопросе, вроде бы, совершенно нечего.

И про жидов, обирающих Россию, я уже ответила Катерине: жиды в терминологии Ирины (как я поняла) - это недостойные и бессовестные люди еврейской национальности. Например, многие олигархи.

Ну, в общем-то...

[ingwall.livejournal.com]

...если человек считает, что недостойный и бессовестный еврей отличается от недостойного и бессовестного мордвина/китайца/англосакса и заслуживает отдельного оскорбительного термина, то это и есть проявление антисемитизма, nes pa?

А уж "терминология Ирины", пардон, всем по большому барабану. Пускай использует общепринятую.

Re: Ну, в общем-то...

[essalocca.livejournal.com]

Недостойный еврей отличается от недостойного мордвина национальностью. А от достойного еврея - недостоинством. Так же и со всеми прочими нациями: есть специальное обидное слово для соответствующих представителей каждой. Кацапы, хохлы и проч.. От самих евреев можно слышать выражение "Из-за вас, жидов, нас, евреев, не любят". Они тоже антисемиты, раз считают, что эти представители нации заслуживают особого термина?

[katherine-kinn.livejournal.com]

О, да...
И для вменяемого культурного и всопитанного человека употребление этих слов (жиды, кацапы, хохлы, чучмеки, калбиты, черножопые) просто необходимо.
Почему бы просто не назвать подлеца - подлецом, а вора - вором, без апелляций к его национальности?
Дураки всех наций вольны говорить что угодно, в том числе и "из-за вас, жидов, нас, евреев..." ЧТо теперь, на дураков равняться?

"Чепуха!" (с) Льюис Кэррол

[ingwall.livejournal.com]

Кацап, хохол и жид (а также даго, спик, ниггер и хачик) - это вовсе не слова, обозначающие непорядочных и недостойных русского, украинца и еврея (а также итальянца, латиноамериканца, негра и кавказца). Это слова, в той или иной степени выражающие неуважение к национальности адресата. Степень неуважения может колебаться от невинного подтрунивания (чаще всего над собственной нацией), до агрессивной ненависти.

Недостойный и непорядочный еврей называется не жидом, а негодяем, точно так же, как и непорядочный грек/румын/татарин.

Кстати, по поводу

[gilras.livejournal.com]

жидов, ниггеров, кацапов, а так же русских свиней. Кто ни будь в курсе, что один ( с моей точки зрения) недостойный еврей, проживающий в Израиле, был вынужден заплатить некому русскому, которого он имел неосторожность назвать "русской свиньей", миллионов так пять шекелей? ( относительно суммы могу ошибиться, но она точно была весьма велика). А ведь бедняга, возможно, хотел - просто напросто сказать, что тот русский вел себя недостойно. А ему за это... Какая, однако же, жестокость.

Re: "Чепуха!" (с) Льюис Кэррол

[essalocca.livejournal.com]

Это зависит от контекста, в котором употребляются эти слова, равно и от смысла, который говорящий в них вкладывает. Употребление слова "жид" именно в значении "недобропорядочный еврей" я слышала многократно. Опять же, см. В "Энциклопедии хулиганствующего ортодокса" (http://www.eho.priboy.ru/eho_ants.php) Иосифа Раскина: "В каждой нации есть подонки, которые всем своим поведением позорят свой народ. Как часто сами евреи своим поведением способствуют проявлению антисемитизма! Когда-то, в далекой молодости, я придумал такую фразу: - Из-за вас, жидов, нас, евреев, не любят! "
Собственно, обидные названия других наций были приведены только в качестве примера, что слова такие существуют в языке, а не выдумываются антисемитами специально.

В общем, то, что человек разделяет евреев порядочных и непорядочных, и непорядочных называет жидами, вряд ли может быть критерием антисемитизма.

Re: Мне лично совершенно ясно...

[morreth.livejournal.com]

***А мне показалось ровно наоборот: она, вообще-то, именно что за спокойные и бесконфликтные отношения между народами выступила. Чтобы не было оскорбительных обвинений русских в фашизме (собственно эпизод с "жидом" в фильме), разжигающих ту самую межнациональную рознь***

Сиречь, сделаем вид, что русские и украинцы евреев никогда не травили и жидами не обзывали? А год веселой жизни в компании еврейки в 6-м классе мне приснился?

***Судя по эмоциональности ее текста, в Ирине этим эпизодом рознь разожгли***

Так на то есть христианская дободетель умеренности. В тебе разожгли - а ты не разжигайся. Как человек, живший и работавший с евреями полжизни, я Вам так скажу: эпизод из кина - хрень на постном масле. Во мне живое и непосредственное общение подчас разжигало. В евреях Хургине и Загорской - и то разжигало. Когда еврей, выходя из кабинета редактора, бормочет "ну, жидовская морда" - это показатель. Но ни Хургин, ни Загорская, ни я на широкую публику свои эмоции не выносили. Блевать надо ходить в сортир. В крайнем случае, если невмоготу - то выскажи непосредственно человеку, который в тебе это вызвал.

Далее. Когда в тее разожгли - то можно, наверное, ругаться матом - но при этом не обязательно врать. В частности. про отсидевшихся, матива, в ташкенте.

***Мне, видящей происходящее со своей колокольни, показалось нелепым , что из-за недопонимая и ругани, инициированной защитниками евреев, поссорились Вы с Ириной. Хотя вам делить в еврейском вопросе, вроде бы, совершенно нечего***

Отчего же. Раз я жидовка - то, видимо, есть чего. Букера, к примеру. Правда, мне букера получить труднее, чем любому русскому: фантастов там даже не номинируют.

***И про жидов, обирающих Россию, я уже ответила Катерине: жиды в терминологии Ирины (как я поняла) - это недостойные и бессовестные люди еврейской национальности. Например, многие олигархи***

Понимаете, когда человек ругается словом "пидорас" - он ругает не только представителей нетрадиционной сексуальной ориентации. Это слово часто прилагают и к представителям вполне традиционной. Если бы слово "жид" применялось так же широко - например, можно было им обругать недостойного ибессовестного человек любой национальности - ВАше объяснение еще хоть как-то прошло бы.