morreth | Не везет

...какую мысль попыталась донести Дедюхова. Она это повторила раз 15: жиды у русских отбирают все, жиды русским не дают печататься, жиды выпили всю воду из крана и выкачали всю нефть из Сибири.

На правах главной жидовки, обвешанной "Букерами" аж по самые уши и обпившейся воды до полного недержания, и на правах главной же антисемитки я вам хочу сказать, essalocca, что любовь к ближнему призывает меня Дедюхову жалеть - ну в самом деле, если человек так визжит, значит, ему сильно кто-то верью прищемил. Я действительно нахожу ее небезынтересным писателем, и когда ЭКСМО предложило мне занять нишу экономического детективщика (вырастим латынину в собственном коллективе), я им отписала, что в экономике некопенгаген, за то вот есть человек, который копенгаген - и дала ссылку на статью Дедюховой о "Трансваале". Вам нужен деектив под девизом "утром в газете, вечером в куплете" - вот вам человек, который, кажется, действительно способен это сделать. А дедюховой я, в свою очередь, отписала, что ЭКСМО ищет экономического детективщика, способного писать интересно на злободневные темы. Я их законтачила. Дальше свою судьбу решала сама Дедюхова. Ее идеи не прошли? Ее не взяли? Она не попала в обойму? Я тут уже ни при чем. Конечно, можно и дальше доазывать, что "По ту сторону рассвета" напечатали только потому, что в ЭКСМО все жиды, и я жидовка, и жидовский режиссер Питер Джексон, который на самом деле Якобсон, снял жидовский фильм "Властелин колец" по роману жидовского писателя Толкиена, что возбудило бурный интерес к Арде у жидов всей страны. Но не кажется ли вам, что это отдает уже параноидальным бредом?

А мне показалось ровно наоборот: она, вообще-то, именно что за спокойные и бесконфликтные отношения между народами выступила. Чтобы не было оскорбительных обвинений русских в фашизме (собственно эпизод с "жидом" в фильме), разжигающих ту самую межнациональную рознь. Судя по эмоциональности ее текста, в Ирине этим эпизодом рознь разожгли. И удержаться от некорректных заявлений она все-таки не смогла. Это часто бывает, когда человек говорит о том, что причиняет ему боль, и особенно часто - когда человек темпераментный. Вы по себе, наверное, должны знать.

После выступления Кэтрин с оскорблениями Ирина несколько раз попыталась объяснить, что, собственно, она хотела сказать, но разговор упорно сводили к антисемитизму и грубой перебранке. И Ирина, похоже, махнула рукой.

Мне, видящей происходящее со своей колокольни, показалось нелепым , что из-за недопонимая и ругани, инициированной защитниками евреев, поссорились Вы с Ириной. Хотя вам делить в еврейском вопросе, вроде бы, совершенно нечего.

И про жидов, обирающих Россию, я уже ответила Катерине: жиды в терминологии Ирины (как я поняла) - это недостойные и бессовестные люди еврейской национальности. Например, многие олигархи.

...если человек считает, что недостойный и бессовестный еврей отличается от недостойного и бессовестного мордвина/китайца/англосакса и заслуживает отдельного оскорбительного термина, то это и есть проявление антисемитизма, nes pa?

А уж "терминология Ирины", пардон, всем по большому барабану. Пускай использует общепринятую.

Недостойный еврей отличается от недостойного мордвина национальностью. А от достойного еврея - недостоинством. Так же и со всеми прочими нациями: есть специальное обидное слово для соответствующих представителей каждой. Кацапы, хохлы и проч.. От самих евреев можно слышать выражение "Из-за вас, жидов, нас, евреев, не любят". Они тоже антисемиты, раз считают, что эти представители нации заслуживают особого термина?

О, да...
И для вменяемого культурного и всопитанного человека употребление этих слов (жиды, кацапы, хохлы, чучмеки, калбиты, черножопые) просто необходимо.
Почему бы просто не назвать подлеца - подлецом, а вора - вором, без апелляций к его национальности?
Дураки всех наций вольны говорить что угодно, в том числе и "из-за вас, жидов, нас, евреев..." ЧТо теперь, на дураков равняться?

Кацап, хохол и жид (а также даго, спик, ниггер и хачик) - это вовсе не слова, обозначающие непорядочных и недостойных русского, украинца и еврея (а также итальянца, латиноамериканца, негра и кавказца). Это слова, в той или иной степени выражающие неуважение к национальности адресата. Степень неуважения может колебаться от невинного подтрунивания (чаще всего над собственной нацией), до агрессивной ненависти.

Недостойный и непорядочный еврей называется не жидом, а негодяем, точно так же, как и непорядочный грек/румын/татарин.

жидов, ниггеров, кацапов, а так же русских свиней. Кто ни будь в курсе, что один ( с моей точки зрения) недостойный еврей, проживающий в Израиле, был вынужден заплатить некому русскому, которого он имел неосторожность назвать "русской свиньей", миллионов так пять шекелей? ( относительно суммы могу ошибиться, но она точно была весьма велика). А ведь бедняга, возможно, хотел - просто напросто сказать, что тот русский вел себя недостойно. А ему за это... Какая, однако же, жестокость.

Это зависит от контекста, в котором употребляются эти слова, равно и от смысла, который говорящий в них вкладывает. Употребление слова "жид" именно в значении "недобропорядочный еврей" я слышала многократно. Опять же, см. В "Энциклопедии хулиганствующего ортодокса" (http://www.eho.priboy.ru/eho_ants.php) Иосифа Раскина: "В каждой нации есть подонки, которые всем своим поведением позорят свой народ. Как часто сами евреи своим поведением способствуют проявлению антисемитизма! Когда-то, в далекой молодости, я придумал такую фразу: - Из-за вас, жидов, нас, евреев, не любят! "
Собственно, обидные названия других наций были приведены только в качестве примера, что слова такие существуют в языке, а не выдумываются антисемитами специально.

В общем, то, что человек разделяет евреев порядочных и непорядочных, и непорядочных называет жидами, вряд ли может быть критерием антисемитизма.

Это как раз и есть антисемитизм. Подлый и вороватый негр - подлый и вороватый, а не ниггер.

Иосиф Раскин - антисемит, равно как и все, включая евреев, употребляющие слово "жид" в значении "недостойный еврей"?

Нет, он просто дурак*. Как и все, кто это слово так использует ВСЕРЬЕЗ.

-----
* Дурак - это не плохое состояние интеллекта, это специфический способ его использования

Потому что использует его не всерьез.

...подпадает под графу беззлобного подтрунивания или сарказма. По типу анекдота, где "украiнци - це великiй народ, вони живуть в Канаде". Или чёрных подростков, радостно зовущих друг друга ниггерами. Услышь они "ниггер" от белого - оскорбились бы.

"А многие отдельные евреи
Всё время недовольны, как жиды"
(с) Игорь Губерман. (тоже сарказм).

***А мне показалось ровно наоборот: она, вообще-то, именно что за спокойные и бесконфликтные отношения между народами выступила. Чтобы не было оскорбительных обвинений русских в фашизме (собственно эпизод с "жидом" в фильме), разжигающих ту самую межнациональную рознь***

Сиречь, сделаем вид, что русские и украинцы евреев никогда не травили и жидами не обзывали? А год веселой жизни в компании еврейки в 6-м классе мне приснился?

***Судя по эмоциональности ее текста, в Ирине этим эпизодом рознь разожгли***

Так на то есть христианская дободетель умеренности. В тебе разожгли - а ты не разжигайся. Как человек, живший и работавший с евреями полжизни, я Вам так скажу: эпизод из кина - хрень на постном масле. Во мне живое и непосредственное общение подчас разжигало. В евреях Хургине и Загорской - и то разжигало. Когда еврей, выходя из кабинета редактора, бормочет "ну, жидовская морда" - это показатель. Но ни Хургин, ни Загорская, ни я на широкую публику свои эмоции не выносили. Блевать надо ходить в сортир. В крайнем случае, если невмоготу - то выскажи непосредственно человеку, который в тебе это вызвал.

Далее. Когда в тее разожгли - то можно, наверное, ругаться матом - но при этом не обязательно врать. В частности. про отсидевшихся, матива, в ташкенте.

***Мне, видящей происходящее со своей колокольни, показалось нелепым , что из-за недопонимая и ругани, инициированной защитниками евреев, поссорились Вы с Ириной. Хотя вам делить в еврейском вопросе, вроде бы, совершенно нечего***

Отчего же. Раз я жидовка - то, видимо, есть чего. Букера, к примеру. Правда, мне букера получить труднее, чем любому русскому: фантастов там даже не номинируют.

***И про жидов, обирающих Россию, я уже ответила Катерине: жиды в терминологии Ирины (как я поняла) - это недостойные и бессовестные люди еврейской национальности. Например, многие олигархи***

Понимаете, когда человек ругается словом "пидорас" - он ругает не только представителей нетрадиционной сексуальной ориентации. Это слово часто прилагают и к представителям вполне традиционной. Если бы слово "жид" применялось так же широко - например, можно было им обругать недостойного ибессовестного человек любой национальности - ВАше объяснение еще хоть как-то прошло бы.

Не везет

Мне лично совершенно ясно...

Re: Мне лично совершенно ясно...

Ну, в общем-то...

Re: Ну, в общем-то...

no subject

"Чепуха!" (с) Льюис Кэррол

Кстати, по поводу

Re: "Чепуха!" (с) Льюис Кэррол

no subject

no subject

no subject

Раскин - не дурак

Это использование...

Re: Мне лично совершенно ясно...