(no subject)

[morreth]

Прочитала в ЖЖ lapochka следующее:

"Откровенно говоря: "теодицея" в стиле "Бог дал детей родителям, Бог их и взял, хоть и руками террористов - имеет право, Он же Бог!" даёт некоторые основания для оправданий религиозной политики большевиков. Давить, да, давить подобное человеко-и богохульство. Беспощадно".

К сожалению, Надя упустила шанс меня беспощадно задавить, будучи в Днепропетровске - так что я дерзну поперек слово молвить. Ибо сопливая "теодицея" достала вконец. Я понимаю честного атеиста Антрекота, который согласен на экзистенциальную безнадегу, лишь бы не терпеть над собой вседержителя, и сама отношесь к той части верующих, кто согласен с властью Вседержителя, чтобы не терпеть экзистенциальной безнадеги - но я ни хрена не понимаю тех, кто пытается совмещать.

 

То есть, по-человечески-то я их понимаю. Это всегда милое дело - и на рыбку съесть, и штанишки не замочить. Но по всей логике вещей так не получится. Потому что если не Бог взял детей - значит, их взял какой-то вонючий террорист. Значит, не Бог, а террорист хозяин нашей жизни и смерти, не Бог, а он, бородатый с автоматом. Извините, ребята, я несогласная. 

 

Сегодня я смотрела похороны в Беслане - над одной из могил шло и христианское отпевание. Видимо, родственники жертв тоже не согласны отдавать экзистенциальную власть террористам.

Каким макаром это сочетается с восторженными стихами про Шрайка - ваааще не понимаю.

Comments

[svjatoy.livejournal.com]

Всё очень просто.
Безусловно, забирает Бог.
Способов это сделать, у Него тысячи. В т.ч. и с помошью террористов.
Забирая, Бог тебе дает знак, что ты живешь неправильно. Неправильно с Его точки зрения. И хоть живешь ты неправильно, но продолжаешь жить. В этом Его Милосердие и Прощение тебя.
Способом, Бог дает тебе знак, что тебе в себе надо изменить. Твоя потеря - это твой шанс исправить себя. В этом его Любовь.
Поймешь ты этот знак или нет, зависит только от тебя самого. Поскольку Бог дал тебе и свободуу воли.
Поймешь знак правильно - сохранишь и преумножишь у тебя оставшееся. Нет - оставшееся потеряешь и умрешь. Это тоже его Любовь, но уже к другим, к тем кто тебя окружает. (Он Безжалостен и умеет жертвовать малым в бользу многого.)
Бог - это Любовь и Безжалостность.
Остальное - несущественные частности, не влияющие на принцип.
Всё очень просто.

Чушь собачья.

[nadiayar.livejournal.com]

Она, родимая.

То есть

[nadiayar.livejournal.com]

Херня. Вот.

Это, типа, аргументация?

[morreth.livejournal.com]

Можно еще "гав-гав" написать. Смысла будет столько же.

Это констатация факта.

[nadiayar.livejournal.com]

Херня, она херня и есть. Типа мне снится радуга, и тут кто-то мне заявляет, что "на самом деле тебе сегодня снился сортир, а вовсе не радуга". Тут не поаргументируешь.

Re: Это констатация факта.

[morreth.livejournal.com]

Понимаешь, если тебе снится такая радуга, которая ни хрена не похожа на радугу, снившуюся другим людям - то тут сортир не сортир, а явно нерадуга тоже.

Похожа-похожа.

[nadiayar.livejournal.com]

Просто многие "другие люди" начинали к своим видениям ещё и свои людоедские "мнения" приплетать. Это было уже лишнее.

Re: То есть

[svjatoy.livejournal.com]

Объективные законы, они тем и хороши, что всегда действуют. Вне зависимости от того, веришь ты в существование этих законов или нет.

Re: То есть

[lynx9.livejournal.com]

Либо не действуют :) В смысле, ежели таких законов не существует. :)

Re: То есть

[svjatoy.livejournal.com]

Твою фразу вполне можно трактовать, что Бога не существует.
Тем более, что миллионы людей прекрасно живут и умирают именно с таким убеждением - Бога и Его воли нет, а есть только мерзкие случайности, при исключительно неправильном мироустройстве.

Re: То есть

[lynx9.livejournal.com]

Я всего лишь хотела сказать, что слова "объективный закон" своеобразно смотрятся в приложении к предмету веры. :)

Любовь и "безжалостность" Бога

[yoriy-nosovsky.livejournal.com]

Надя выразилась несколько резковато, но, в принципе, выражение "Бог - есть Любовь и Безжалостность" лично мне напоминает бессмертные строки из "Последней Битвы" Клайва Льиса "Хроник Нарнии" - "Таш и Аслан - одно и тоже" ;-)
Как и многочисленные построения на тему "в Боге добро и зло совпадают".

Бог и вправду может ИСПОЛЬЗОВАТЬ смерть Своим Провидением (поскольку "Бог смерти не создавал") в пользу человека - именно, как аналогию своеобразного "анабиоза" для неизлечимо больных из фантастических романов - остановить падение в бездну зла "сном" в ожидании Всеобщего Воскресения.
Но Церковь также исповедует и то, что смерть - единственное возможное освобождение из мира "лежащего во зле", условие перехода в блаженную Вечность.
В том числе и для святых - отчего празднуется именно день их смерти, становящейся в этом случее "Успением".

Так что, можно насчитать как минимум 4 возможных мотива попущения Богом смерти по отношению к человеку:
1.Спасти окружающих людей от зла, истекающего от этой личности
2.Спасти саму личность от возрастания во зле, умаления ее Божественного Подобия в надежде на ее последующее Спасение
3.Спасти личность от продолжающегося ВНЕШНЕГО воздействия зла, обеспечения возможности "войти в покой Господень" ДО окончательной победы добра.
4.Дать личности возможность стать со-трудником Христа в деле Его победы над злом, стать христианином в полном смысле слова. А, по словам кардинала Жака Даниелу - "страдание - единственная грань, где добро может соприкоснуться со злом, для его поглощения".

Нетрудно заметить, что пункты 1 и 2 весьма часто взаимопереплетаемы - по отношению к отдельному человеку...

Тем не менее, учитывая ВСЕ вышесказанное, ОДНОЗНАЧНО судить о причинах той или иной смерти или страдания ТАК ЖЕ ОДНОЗНАЧНО НЕЛЬЗЯ.
Об этом может судить Бог - но не люди.
Тем более - о других, а не о себе...

Но приписывание Богу некой "безжалостности" я отвергаю сходу (впрочем, это мое личное ИМХО).
Бог Любви часто выполяет наши мольбы, даже если это обьективно нам приносит меньшую пользу (или даже относительный вред) чем согласно Его замыслу.

С уважением
Юрий

Re: Любовь и "безжалостность" Бога

[svjatoy.livejournal.com]

Если для Вас "безжалостность" синоним "зла", то для меня - НЕТ!
А отсюда и инкриминируемая мне посылка - "в Боге добро и зло совпадают" - всего лишь плод ваших рассуждений. Подобной ереси я никогда не говорил. И не скажу!

Re: Любовь и "безжалостность" Бога

[morreth.livejournal.com]

(нежно)

Медик... Как я люблю медиков...

Re: Любовь и "безжалостность" Бога

[yoriy-nosovsky.livejournal.com]

Уважаемый Святой.
Ну я и не говорил, что Вы говорили :-) о том, что в Боге добро и зло совпадают :-)
Просто для меня и вправду антиподом Божественной "нисходящей" Любви - "каритас" (той же "жалости") как раз и является "безжалостность".
Как по моему, Вы могли бы выбрать другое слово - например "твердость".
ИМХО, Бог ВСЕГДА нас жалеет, просто иногда ВЫНУЖДЕН (нами же :-( ) совершать действия ( или попускать их), внешне нами воспринимаемые, как "безжалостные" :-(
Что на самом деле однозначно не так…

С уважением
Юрий

[estera.livejournal.com]

Кто из приятелей Иова говорил то же самое, что и вы? Но прав-то оказался не он, а Иов, решивший вызвать Бога на суд.

[estera.livejournal.com]

Очень рекомендую "Драму Иова" Антанаса Мацейны

О, а тут присоединюсь

[el-d.livejournal.com]

Даже Библия утверждает, что такие вещи не обязательно происходят _за что-то_ - могут _почему-то_.

С уважением,
Антрекот

Несомненно

[morreth.livejournal.com]

Но даже "почему-то" они происходят лишьоттого, что так решил Бог. Он - конечная инстанция. Одной жопой на двух стульях не усидеть: никак не выйдет признавать Его всемогущество и Его бессилие одновременно.

С этим - внутри христианской позиции -

[el-d.livejournal.com]

я и не спорю.
Я вот с этим "Забирая, Бог тебе дает знак, что ты живешь неправильно." спорю.
Потому как этого христианская позиция не предписывает.

С уважением,
Антрекот

Re: Несомненно

[estera.livejournal.com]

Решил не вмешиваться до поры до времени - или вмешиваться только по особым поводам - вернее, до Страшного суда...

Просто, мне кажется, обе стороны (Лапочка и Ольга) просто забыли о том, что эта жизнь - не главная. Что от нее Господь самоустранился почти или совсем - для того, чтобы расставить все по местам потом.

Всемогущество и "бессилие"...

[yoriy-nosovsky.livejournal.com]

Свободно создав другие свободные существа Всемогущий Бог - совершенно свободно - тем самым ограничил Свою Свободу.
Обьективно этло может ВЫГЛЯДЕТЬ, как "бессилие" - подобно тому, как Христос МОГ сойти с Креста, но НЕ МОГ этого сделать, не нарушив СОБСТВННЫЙ план Спасения людей.
Но - на самом деле - бессилием это не является.

С уважением
Юрий

[svjatoy.livejournal.com]

На мой взгляд, поведение Иова весьма неумно.

[yoriy-nosovsky.livejournal.com]

**На мой взгляд, поведение Иова весьма неумно.**

"Безумие мира сего - мудрость в глазах Бога" :-)))

[estera.livejournal.com]

Однако он, безумно вызвавший Бога на суд, был оправдан в глазах Божиих. Он, а не его благоразумные приятели.