![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Прочитала в ЖЖ ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
lapochka следующее:
"Откровенно говоря: "теодицея" в стиле "Бог дал детей родителям, Бог их и взял, хоть и руками террористов - имеет право, Он же Бог!" даёт некоторые основания для оправданий религиозной политики большевиков. Давить, да, давить подобное человеко-и богохульство. Беспощадно".
К сожалению, Надя упустила шанс меня беспощадно задавить, будучи в Днепропетровске - так что я дерзну поперек слово молвить. Ибо сопливая "теодицея" достала вконец. Я понимаю честного атеиста Антрекота, который согласен на экзистенциальную безнадегу, лишь бы не терпеть над собой вседержителя, и сама отношесь к той части верующих, кто согласен с властью Вседержителя, чтобы не терпеть экзистенциальной безнадеги - но я ни хрена не понимаю тех, кто пытается совмещать.
То есть, по-человечески-то я их понимаю. Это всегда милое дело - и на рыбку съесть, и штанишки не замочить. Но по всей логике вещей так не получится. Потому что если не Бог взял детей - значит, их взял какой-то вонючий террорист. Значит, не Бог, а террорист хозяин нашей жизни и смерти, не Бог, а он, бородатый с автоматом. Извините, ребята, я несогласная.
Сегодня я смотрела похороны в Беслане - над одной из могил шло и христианское отпевание. Видимо, родственники жертв тоже не согласны отдавать экзистенциальную власть террористам.
Каким макаром это сочетается с восторженными стихами про Шрайка - ваааще не понимаю.
То есть
Это, типа, аргументация?
Это констатация факта.
Re: Это констатация факта.
Похожа-похожа.
Не кивай на "людоедские мнения"
Re: То есть
Re: То есть
Re: То есть
Тем более, что миллионы людей прекрасно живут и умирают именно с таким убеждением - Бога и Его воли нет, а есть только мерзкие случайности, при исключительно неправильном мироустройстве.
Re: То есть
Любовь и "безжалостность" Бога
Как и многочисленные построения на тему "в Боге добро и зло совпадают".
Бог и вправду может ИСПОЛЬЗОВАТЬ смерть Своим Провидением (поскольку "Бог смерти не создавал") в пользу человека - именно, как аналогию своеобразного "анабиоза" для неизлечимо больных из фантастических романов - остановить падение в бездну зла "сном" в ожидании Всеобщего Воскресения.
Но Церковь также исповедует и то, что смерть - единственное возможное освобождение из мира "лежащего во зле", условие перехода в блаженную Вечность.
В том числе и для святых - отчего празднуется именно день их смерти, становящейся в этом случее "Успением".
Так что, можно насчитать как минимум 4 возможных мотива попущения Богом смерти по отношению к человеку:
1.Спасти окружающих людей от зла, истекающего от этой личности
2.Спасти саму личность от возрастания во зле, умаления ее Божественного Подобия в надежде на ее последующее Спасение
3.Спасти личность от продолжающегося ВНЕШНЕГО воздействия зла, обеспечения возможности "войти в покой Господень" ДО окончательной победы добра.
4.Дать личности возможность стать со-трудником Христа в деле Его победы над злом, стать христианином в полном смысле слова. А, по словам кардинала Жака Даниелу - "страдание - единственная грань, где добро может соприкоснуться со злом, для его поглощения".
Нетрудно заметить, что пункты 1 и 2 весьма часто взаимопереплетаемы - по отношению к отдельному человеку...
Тем не менее, учитывая ВСЕ вышесказанное, ОДНОЗНАЧНО судить о причинах той или иной смерти или страдания ТАК ЖЕ ОДНОЗНАЧНО НЕЛЬЗЯ.
Об этом может судить Бог - но не люди.
Тем более - о других, а не о себе...
Но приписывание Богу некой "безжалостности" я отвергаю сходу (впрочем, это мое личное ИМХО).
Бог Любви часто выполяет наши мольбы, даже если это обьективно нам приносит меньшую пользу (или даже относительный вред) чем согласно Его замыслу.
С уважением
Юрий
Re: Любовь и "безжалостность" Бога
А отсюда и инкриминируемая мне посылка - "в Боге добро и зло совпадают" - всего лишь плод ваших рассуждений. Подобной ереси я никогда не говорил. И не скажу!
Re: Любовь и "безжалостность" Бога
Медик... Как я люблю медиков...
Re: Любовь и "безжалостность" Бога
Почаще бы :-))))
Re: Любовь и "безжалостность" Бога
Ну я и не говорил, что Вы говорили :-) о том, что в Боге добро и зло совпадают :-)
Просто для меня и вправду антиподом Божественной "нисходящей" Любви - "каритас" (той же "жалости") как раз и является "безжалостность".
Как по моему, Вы могли бы выбрать другое слово - например "твердость".
ИМХО, Бог ВСЕГДА нас жалеет, просто иногда ВЫНУЖДЕН (нами же :-( ) совершать действия ( или попускать их), внешне нами воспринимаемые, как "безжалостные" :-(
Что на самом деле однозначно не так…
С уважением
Юрий
Re: Любовь и "безжалостность" Бога
Именно "безжалостность", поскольку составным элементом "безжалостности" является "самопожертвование".
Если в "безжалостности" нет "самопожертвования", "безжалостность" перестает быть "безжалостностью", а становится "жестокостью".
В том, что наш Бог обладает в полной мере "самопожертвованием", сомнений, надеюсь, нет?
Re: Любовь и "безжалостность" Бога
"Самопожертвование", на мой взгляд, не "компонент", а "необходимое условие" для того, чтобы самопожертвование не превратилось в жестокость:-)
Хотя я бы уточнил - ТОЛЬКО САМО-пожертвование, безжалостное отношение К СЕБЕ. Безжалостность К ДРУГИМ - это и есть жестокость.
"Возненавидивший душу СВОЮ - сохранит ее в Жизнь Вечную", а "ненавидящий БРАТА СВОЕГО - человекоубийца", с э-э, несколько призрачными шансами на Жизнь с Богом. Именно потому, что "Бог есть Любовь", а не ненависть.
Однако, насколько я понимаю, спор о невинных жертвах "крутился" вокруг не добровольного самопожертвования, а именно не-добровольных жертв.
Ввиду чего Ваше уточнение безусловно правильно, но, на мой взгляд, несколько выходит за тему спора :-)
С уважением
Юрий