Бело-голубая гвардия жжот

[morreth]

По словам министра, если бы закон не был принят, то образование ожидала бы катастрофа, в частности, на протяжении года пришлось бы ввести 17 тысяч дополнительных ставок учителей, из которых 8,5 тысяч, - в сельской местности. «А для этого нет достаточного количества кадров и ресурсов», - добавил он.

Создать 17 тысяч рабочих мест - этотеперь называется "катастрофа".

Comments

[bither.livejournal.com]

Когда филолог рассуждает об экономических категориях - вот это катастрофа! )))
Оля, 17 тыс. рабочих мест - это 17 тысяч зарплат. Пусть 1200 гривен в месяц. Это необходимость отчислений в пенсионный фонд, подоходный налог и т.д. Не буду тебя грузить всеми подробностями, но для того, чтобы выплатить учителю 1200 гривен, надо потратить значительно больше. И есть еще понятие материальная база, она тоже денег стоит.
Это не бизнесу надо потратить, а государству. А бюджет пуст.
Так что это ты жжешь, а не бело-голубая гвардия.

[klangtao.livejournal.com]

Во-первых, не факт, что эти места не сродни тридцати пяти тысяч курьеров Хлестакова. С такими показателями рождаемости за 90-2000-е годы всплескообразного увеличения контингента учащихся средних школ ждать не придётся как минимум до 2014 года.

Борьба за часы и педнагрузку - как в бочке с крысами. Так что учителя, по моим субъективным впечатлениям, вполне дружно воспринимали дополнительный год обучения как решение проблемы с часами, а директоры школ - с преподавательскими кадрами (потому что до сих пор рабочие места только сокращались).

Ну, а в Кабмине, понятное дело, своя колокольня. Как ещё латать дыры в бюджете, если не традиционным с советских лет способом - затягиванием поясов у работников медицины и образования? Хорошо, если не на шее...

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

На этом экономить нельзя. Так что "бюждет пуст" тут не оправдание.

+1

[klangtao.livejournal.com]

Если не инвестировать в будущее, то будущего не будет.

[bither.livejournal.com]

Нельзя создать дополнительные места без денег, помещений, оборудования и прочего... Остальное, простите, сентиментальный треп. Нет ножек, нет конфеток. Не нужна школа в селе, где всего 30 детей от 7 до 16. Нужен автобус, чтобы в школу возить. Исправный. И пусть будет одна школа на 10 сел, но нормальная. С учителями, кабинетами с оборудованием и т.д.
Не слушайте крики БЮТа, они рассчитаны на маргиналов. Не количество школ надо увеличивать, а качество образования.

[morreth.livejournal.com]

***Нельзя создать дополнительные места без денег, помещений, оборудования и прочего... ***

Ян, уж не решил ли ты часом, что эти места будут создаваться во чистом поле?
Нет, они будут создаваться все в тех же школах, где сейчас учатся до 9 класса. И уверяю тебя, занимать их будут ТЕ же учителя, просто они будут брать дополнительные часы. Потому что желающих ехать преподавать в сельские школы, мягко говоря, не густо.

***Нужен автобус, чтобы в школу возить***

Отож. А если отменить два года обучения - так и не нужен станет автобус. Зато можно будет купить пицот компьютеров для депутатов.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Деньги есть. Но идут не туда. А отрывать от образования чтоб заткнуть в другом месте - не настолько у нас плохо.
Автобус, да. А ещё дороги. А их надо строить. А денег, как Вы говорите, нет. Качество образования увеличивать нужно. Но вместо этого от правительства слышно "надо потесниться".

[bisey]

Я глупый сельский поп юрист. Но я знаю одно: деревня без школы - в 90% случаев очень быстро становится мёртвой деревней. Я уж не знаю почему так, но это правило соблюдается почти всегда. Смерть моей малой родины, Грязных Двориков Токарёвского района Тамбовской области, тоже началась с того, что там закрыли восьмилетку.

***Не нужна школа в селе, где всего 30 детей от 7 до 16. Нужен автобус, чтобы в школу возить.***

Ну-ну. Моя мама - учительница как раз в однои из таких сёл. Там тридцать человек - и при том, что вторая школа в соседнем селе уже закрыта и возят в нашу. Можно закрыть и её, и возить детей ещё за десять километров - но что делать с Острянской Горой, кошмарным серпантином, соединяющим село с остальным районом? Там каждую зиму стабильно кто-то бъётся.

Я, конечно, россиянин, но не думаю, что на Украине ситуация принципиально отличается. "Все мы родом из Союза, всем народам нелегко..."

[morreth.livejournal.com]

Ян, ну давай в целях экономии бюджета сократим образование до трех классов и сэкономим вообще дофуя денег.
Во-первых, я Табачнику не верю ни на грош, ни на копейку. Я разговариваю с нашими на кафедре - они говорят, что в ВУЗах в этом году будет недобр, дикий недобор. А в следующем и последующем - еще хуже. Мало детей. Тех самых 11-12-классников. Табачник, скорее всего, врет как сивый мерин.
Во-вторых, глянь сюда:

http://www.diary.ru/~sculd/p116032556.htm

Вот на это деньги находятся. У меня слов цензурных просто нет для них, для идиотов.

[bither.livejournal.com]

Оль, ты написала вполне конкретно - 17 000 рабочих мест. Я, как капиталист тебе конкретно ответил. 11 классов - нормально. Не надо столько школ. Не надо столько высших учебных заведений. Не надо столько хреновых спецов с дипломами ВУЗов. Образование не должно быть доступным выше 11 классов. Человек должен ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ его получить. Или пусть идет в бурсу. На курсы, конце концов пусть идет.
Я Табачника не люблю, но говорит он вполне разумные вещи.
Прежде чем возмущаться - возьми в руки калькулятор.
Когда нам объявляют сумму налога за год - мы возмущаемся.
Когда говорят, что казна пуста - тоже.
Не целевое использование денег должно быть наказуемо, несомненно. Терехин - поц. Депутаты - дармоеды и казнокрады. Таких выбрали. Но я во власть не пойду. А ты?

Тут не эмоции нужны, а цифры. Взяла, посчитала, а потом уже говоришь, что создание 17 000 рабочих мест для учителей - это благо. Нет, это не благо.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

--Образование не должно быть доступным выше 11 классов. Человек должен ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ его получить. Или пусть идет в бурсу. На курсы, конце концов пусть идет.

Хочется ответить грубо, но фантазии не хватает. И 3 диплома не помогают, да. Айнрандята, блин.

[bither.livejournal.com]

Честно говоря, не понял, на что злости не хватило. На мое мнение об образовании? Так я вам его не навязываю - имейте свое. Если ругаетесь - аргументируйте, плиз.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Извольте: ДОСТУП к образованию должен быть доступен. Иначе капитализм оборачивается кастовой системой и вырождается, а сильнообразованные кшартии сильно недоумевают, когда это быдло приходит к ним с кольями.

А ругаюсь потому, что наши неолибералы (не знаю, насколько к Вам относится) все как один имели с детства доступ к приличному образованию без всаких или с незначительными собственными заслугами. При этом отправляют народ в "бурсу" с жаром, весьма смущающим настоящих западных либералов, кроме кучки самых отмороженых.

[bither.livejournal.com]

Я написал, что человек должен ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ получить образование.
В США высшее образование в целом доступно. Есть спортивные стипендии, есть армейская квота для отслуживших. Более того, тебе достаточно подать свои документы в ВУЗ и ты м.б. зачислен, если того достоин. То есть, "быдло" - если оно не продает крэк на улицах, а учится в школе и колледже, может попасть стипендиатом в Гавард. Понимаете о чем я? Каждому по способностям. Не по социальному происхождению, не по кастовой принадлежности, а по способностям.
Не нужна армия безработных юристов. Не нужна армия бездарных инженеров. Не нужны тысячи преподавателей обслуживающих тысячи учащихся с ленцой студентов. На страну нужно иметь 10 вузов и в них должен быть конкурс. Диплом должен доставаться самым умным, а не всем, кто пришел. Это, простите меня, естественный отбор и кто-то получает лучшую работу, деньги, женщину, а кто-то раздает флаеры на улице.

Я не неолиберал. И не либерал. Доступ к приличному образованию в мое время имели все, но далеко не все получив его, использовали навыки с толком. Судьба такая. Привет дедушке Дарвину - это он придумал, не я.

[morreth.livejournal.com]

***Диплом должен доставаться самым умным, а не всем, кто пришел***

Проблема в том, Ян, что при предложенной тобой системе он будет доставаться "блатным".

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Гы-гы... Поинтересуйтесь количеством учебных заведений в США. Посмотрите в словаре значение выражения "оупен энроллмент". Ну да, диплом таки дают не всем, даже в "Поданкском Госуниверситете и Сельскохозяйственном Колледже" - а никто и не предлагает чумную украинскую ситуацию в эталоны. Тем не менее, американская система (не лишенная недостатков, кстати) условными гарвардами отнюдь не исчерпывается. University of Phoenix, anyone? North Carolina Central University? Delta State College, Georgia?

Элементарная физическая доступность нормального школьного образования - тема, несколько отличающаяся от конкурса в Гарвард, не находите?

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Если в школе трудолюбивого быдла не читали математику выше дробей, фиг оно станет стипендиатом. Для таких людей предусмотрены другие пути (от местного техникума до армии - школы жизни. Колин Пауэлл, к слову, начинал в городском техникуме, продолжил в армии), ну и стоит постоянный вой об УЛУЧШЕНИИ СИТУАЦИИ В ПЛОХИХ ШКОЛАХ. Бросать "быдло" на произвол судьбы в вопросах образования безнравственно, ибо подрывает догмат о равных стартовых условиях.

[morreth.livejournal.com]

***Оль, ты написала вполне конкретно - 17 000 рабочих мест. ***

Это не я написала, это Табачник сказал.
А я написала, что он бреше як Геббельс.

***Прежде чем возмущаться - возьми в руки калькулятор.***

А я и беру. Я смотрю на динамику рождаемости в 90-е годы и беру в руки калькулятор. Я родила сына в 95-м и дочь в 97-м, я видела, какое наполнение там в классах, и я знаю, какое наполнение пришло в 2009 году в ДНУ. Когда я поступала на японское отделение - был лом. Я поступала два года подряд.
В прошлом году конкурса фактически не было.
Отметь себе где-то, что набирали всего 16 человек. И конкурса не было.
Из какого пальца Табачник высосал эти 17 000 рабочих мест?

[bither.livejournal.com]

Оля, а сколько японистов надо для экономики страны? А для культуры? Мне кажется, что 16-ти будет достаточно на ближайшие годы. Ты вот кем будешь работать?

[morreth.livejournal.com]

Ян, не в этом вопрос. Может, их и надо меньше (один хрен работу по профилю находит хорошо если каждый двадцатый). Наше отделение считается престижным не потому что там дают японский, а потому, что и кроме японского нам дают многое - и хорошо дают, на высоком уровне (экономическую теорию в том числе).

Я собиралась по-любому работать писателем и переводчиком :), второй у меня английский, а третий - китайский. Но вопрос опять-таки не в этом - а в том, что поколение 15-17летних у нас малочисленно, и я это наблюдаю воочию, эмпирически. А Табачник говорит, что ради этого поколения пришлось бы создавать 18 000 новых рабочих мест. И шо-то мне не верится в эту латынь.

И кстати, к вопросу о том, сколько японистов надо стране - я не гордая, я готова пойти и в сельскую школу :)

[bither.livejournal.com]

И будет в этой школе 3-4 ученика. 2 в пятом классе и три с 1-го по 3-й. И в соседней школе столько же. Вас, учителей - японистов, будет два десятка, здание будет, кабинеты, звуч...
А если школа будет в самом крупном селе. И вместо содержания 10 маленьких школ, купят 3 автобуса на 50 человек каждый и будут они собирать детишек по деревням утром и отвозить вечером.
Будет одна нормальная школа, человек на 300, с учителями, оборудованными кабинетами, пособиями, отремонтированная.
Конечно, учителей надо будет раза в два меньше. Завучей только два. И в целом, мы потеряем половину рабочих мест (значит и в вузы надо будет набрать меньше, в будущем, конечно. И сократить количество преподавателей в ВУЗах. И пересмотреть количество ВУЗов, чтобы лицензию имели лучшие...), но для страны это будет правильней, чем плодить нищих.Сорри, я говорю неприятные вещи. Причем, ИМХО, не навязываю.
Оля, по сути Табачник говорит об укрупнении и это правильно. Не надо набирать новых учителей, надо дать нормальную зарплату и нормальное место для работы учителям существующим.

[morreth.livejournal.com]

***А если школа будет в самом крупном селе. И вместо содержания 10 маленьких школ, купят 3 автобуса на 50 человек каждый и будут они собирать детишек по деревням утром и отвозить вечером.***

Ян, если 18 000 учительских мест реально нужны - это значит, где-то есть 540 000 17-летних подростков, которым нужно дать образование. Будут ли их возить в райцентр на школьных автобусах или свезут в мегаполисы, где расселят по казармам (это ирония), или как-то еще организуют систему образования - сам факт наличия этих подростков никуда не денется, они не испарятся, и им будут нужны 18 000 учителей.

И проблему нехватки денег на этих учителей можно решить тремя способами - либо достать эти деньги, увеличив собираемость налогов, либо урезать вместо учителей какой-то другой бюджетный сектор (я предлагаю чиновников), либо сказать себе "хрен с ними, с этими детьми, пусть кончат 9-й класс и идут в армию или бурсу".

У меня недоверие к Табачнику возникает уже на стадии определения численности этих детей и рабочих мест для их учителей. И не прекращается дальше.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не очень поняла, а _обязательное дошкольное образование - 1 год_, обязательное по закону, установленное тем же документом, не требует дополнительных ставок воспитателям, нянечкам, организации детских садиков там, где их просто нет?

[bither.livejournal.com]

Моя дочь ходила в платный детский садик, работу персонала оплачивали родители. И она была отличной, эта работа.
Я не знаю, как обстоят дела с садиками, но внук нашей домработницы ходил в хороший детский сад. бесплатный. Теперь ходит в школу с углубленным изучением французского. Школа на окраине, но, как говорит наша няня, хорошая. Бесплатная.
Возможно, дополнительные рабочие места и нужны, я не компетентен говорить об этом.

[virago-ghost.livejournal.com]

собственно говоря, и я некомпетентна, во всяком случае не настолько, чтобы оценить, чем обязательный 12 год обучения в конце школьного курса отличается от обязательного, по новому закону - раньше то нет - дополнительного, 12-го года обучения, который будет в начале школьного курса;
поскольку теперь государство обязано всем гарантировать бесплатно один год дошкольной подготовки в специальном учреждении, а родители обязаны туда ребенка отдать или оплатить частное заведение с той же программой дошкольной подготовки;
более того, эти программы еще будут утверждать, методики разрабатывать и т.п.;
так что экономической выгоды бюджету я не нахожу никакой;