[identity profile] bither.livejournal.com 2010-07-06 08:40 pm (UTC)(link)
Я написал, что человек должен ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ получить образование.
В США высшее образование в целом доступно. Есть спортивные стипендии, есть армейская квота для отслуживших. Более того, тебе достаточно подать свои документы в ВУЗ и ты м.б. зачислен, если того достоин. То есть, "быдло" - если оно не продает крэк на улицах, а учится в школе и колледже, может попасть стипендиатом в Гавард. Понимаете о чем я? Каждому по способностям. Не по социальному происхождению, не по кастовой принадлежности, а по способностям.
Не нужна армия безработных юристов. Не нужна армия бездарных инженеров. Не нужны тысячи преподавателей обслуживающих тысячи учащихся с ленцой студентов. На страну нужно иметь 10 вузов и в них должен быть конкурс. Диплом должен доставаться самым умным, а не всем, кто пришел. Это, простите меня, естественный отбор и кто-то получает лучшую работу, деньги, женщину, а кто-то раздает флаеры на улице.

Я не неолиберал. И не либерал. Доступ к приличному образованию в мое время имели все, но далеко не все получив его, использовали навыки с толком. Судьба такая. Привет дедушке Дарвину - это он придумал, не я.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-06 08:49 pm (UTC)(link)
***Диплом должен доставаться самым умным, а не всем, кто пришел***

Проблема в том, Ян, что при предложенной тобой системе он будет доставаться "блатным".

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-07-06 09:01 pm (UTC)(link)
В Америке он достается умным.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-06 11:01 pm (UTC)(link)
Гы-гы... Поинтересуйтесь количеством учебных заведений в США. Посмотрите в словаре значение выражения "оупен энроллмент". Ну да, диплом таки дают не всем, даже в "Поданкском Госуниверситете и Сельскохозяйственном Колледже" - а никто и не предлагает чумную украинскую ситуацию в эталоны. Тем не менее, американская система (не лишенная недостатков, кстати) условными гарвардами отнюдь не исчерпывается. University of Phoenix, anyone? North Carolina Central University? Delta State College, Georgia?

Элементарная физическая доступность нормального школьного образования - тема, несколько отличающаяся от конкурса в Гарвард, не находите?

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-07-07 06:19 am (UTC)(link)
Гы-гы... говорите? Найдите, где я говорил о том, что школьное образование надо сделать недоступным. Я говорил, что высшее должно быть доступно только тем, кто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ. Разницу чувствуете?
И устройтесь в Штатах на работу с дипломом от "Поданкского Госуниверситета и Сельскохозяйственного Колледжа". И сделайте то же с дипломом Гаварда или МТI. У меня дети родственников и друзей - очень разного социального уровня учатся в Штатах. Так что есть уже статистика.
Армия - действительно путевка в высшее образование для любого из малоимущих слоев. Не вижу в этом ничего дурного. Тем более, что их армия и наша армия - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-07 10:35 am (UTC)(link)
Я думаю, в какой-нибудь сельской школе штата Арканзас найдется место и для выпускника "Поданкского Госуниверситета и Сельскохозяйственного Колледжа".Тут как бы все в сравнении познается...

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-07-07 10:38 am (UTC)(link)
Ну, да... За 25 штук в год, может и найдется. Школы разные, деньги в них тоже разные...

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-07 02:12 pm (UTC)(link)
Не думаю, что ошибусь, предположив что в Арканзасе (лучше брать Алабаму - более "глубинка") это будет что-то вроде 37К, и это будет вполне миддл класс вэйдж в означенной деревне. Более того - что-то не припомню, к примеру, University of Central Arkansas в верхних слоях рейтингов - спорим, выпускники Школы Образования оттуда в большинстве своем устраинаются, и не только в села?
Хоть из телесериалов этого не видно, в Штатах есть и еще места, кроме Манхеттанна и города Голливуд, Калифорния.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-07-07 02:29 pm (UTC)(link)
Догадываюсь. Поездил в свое время по Америке и по глубинке в том числе. У меня брат в Индианаполисе, еще та дыра. Но спасибо, что просветили. 37К и в Алабаме деньги, прямо скажем, небольшие. А для Манхэттена этого за аренду квартиры на полгода не хватит, если не в Бронксе или Гарлеме делать рент.
Для Манхэттена и 150К в год мало, на мой взгляд и требования к стилю жизни. Но мы, кажется, не об этом спорим.

Берусь утверждать, что 20К настоящих денег для Украины - это бюджет нескольких сельских школ за пару лет. И это проблема.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-07 02:52 pm (UTC)(link)
Боюсь, с нашим образованием это не единственная проблема... но ключевая, да. И Табаки проблемы решать не станет.

Гм, Индианаполис дыра. Какая ж это дыра? Вот мы по Сарочке нашей Пейлин узнали, что есть такой ГОРОД Василла, Аляска. Там вся Аляска по населению меньше Индианаполиса с пригородами раза в два-четыре. И ничего, живут люди и в Василле, дома строят, сноумобили там, охота на оленей...

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-07 02:01 pm (UTC)(link)
Топик-то о школьном образовании. Что же до "ОЧЕНь" ба-альшими буквами, то по крайней мере США - пример не в Вашу пользу.

Огромное число людей устроилось на работу с дипломами из 4th tier/unranked colleges & universities. Простой математический факт - 90% людей не входят в верхние 10% :). К примеру, бухгалтер из PSU&AC устроится даже сейчас - не в Делойт, очевидно, но вполне по профессии.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-07-07 02:12 pm (UTC)(link)
Мы говорили о доступности "верхнего" образования. Могу сделать самоцитату, но лень.
На уровень помощника эккаунтера вы легко устроитесь и это будет по специальности. Только вот устроит ли вас зарплата?

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-07 02:24 pm (UTC)(link)
Человек с BS in Accountancy (better yet, MAcc) устроится стафф "эккаунтером" в мелкую местную фирму либо офис, либо помошником контроллера в один из многих непафосных бизнесов, либо аудитором в госконтору. Карьера оттуда вполне себе начинается. Устроит ли зарплата - а зависит от стиля жизни и от запросов. При капитализме реклама работает так, что можно жить от зарплаты до зарплаты и влезать в долги при абсолютно любом уровне доходов. Видел я вполне счастливых бухов на госслужбе, вне зависимости от диплома - и несчастных трудоголиков-профессоров с дипломами из Northwestern University.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-07 02:26 pm (UTC)(link)
К слову - медсестра с лицензией RN из любой бурсы устроится сразу и на вполне приличные деньги.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-07-07 02:32 pm (UTC)(link)
Младший медицинский персонал в дефиците колоссальном! Но если это не специализированое образование - зарплата никакая. Мало найти работу, еще и жить как-то надо.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-07 02:45 pm (UTC)(link)
RN это... ммм... ну не "средний" медперсонал, но и не санитарка. Два года "техникума". Зарабатывают они вполне достойно (но и работа не для всех- и квалифицированная, и часто тяжелая физически). Но конечно, для кого 50-60К не деньги, тем мало.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-07 02:47 pm (UTC)(link)
Ну да, а бакалавр в нэрсинге будет либо их начальником, либо на непыльной работе вроде школьной медсестры. Даже из Поданк Стэйт.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-06 11:09 pm (UTC)(link)
Если в школе трудолюбивого быдла не читали математику выше дробей, фиг оно станет стипендиатом. Для таких людей предусмотрены другие пути (от местного техникума до армии - школы жизни. Колин Пауэлл, к слову, начинал в городском техникуме, продолжил в армии), ну и стоит постоянный вой об УЛУЧШЕНИИ СИТУАЦИИ В ПЛОХИХ ШКОЛАХ. Бросать "быдло" на произвол судьбы в вопросах образования безнравственно, ибо подрывает догмат о равных стартовых условиях.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-07-07 06:22 am (UTC)(link)
Я не призывал никого бросать на произвол судьбы. Более того, не считаю никого "быдлом" без кавычек. Равные стартовые условия, которые обеспечивает социализированное общество, не могут нивелировать разницу, которую между нами закладываает природа.
Да, поголовная грамотность - это правильно. Поголовное высшее образование - извращение.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-07-07 02:54 pm (UTC)(link)
Поголовное высшее образование (и дипломизация всей страны) - извращение. Массовое высшее образование - много где реальность. В США, как ни смешно - в том числе.