morreth | Бело-голубая гвардия жжот

Оль, ты написала вполне конкретно - 17 000 рабочих мест. Я, как капиталист тебе конкретно ответил. 11 классов - нормально. Не надо столько школ. Не надо столько высших учебных заведений. Не надо столько хреновых спецов с дипломами ВУЗов. Образование не должно быть доступным выше 11 классов. Человек должен ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ его получить. Или пусть идет в бурсу. На курсы, конце концов пусть идет.
Я Табачника не люблю, но говорит он вполне разумные вещи.
Прежде чем возмущаться - возьми в руки калькулятор.
Когда нам объявляют сумму налога за год - мы возмущаемся.
Когда говорят, что казна пуста - тоже.
Не целевое использование денег должно быть наказуемо, несомненно. Терехин - поц. Депутаты - дармоеды и казнокрады. Таких выбрали. Но я во власть не пойду. А ты?

Тут не эмоции нужны, а цифры. Взяла, посчитала, а потом уже говоришь, что создание 17 000 рабочих мест для учителей - это благо. Нет, это не благо.

--Образование не должно быть доступным выше 11 классов. Человек должен ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ его получить. Или пусть идет в бурсу. На курсы, конце концов пусть идет.

Хочется ответить грубо, но фантазии не хватает. И 3 диплома не помогают, да. Айнрандята, блин.

Честно говоря, не понял, на что злости не хватило. На мое мнение об образовании? Так я вам его не навязываю - имейте свое. Если ругаетесь - аргументируйте, плиз.

Извольте: ДОСТУП к образованию должен быть доступен. Иначе капитализм оборачивается кастовой системой и вырождается, а сильнообразованные кшартии сильно недоумевают, когда это быдло приходит к ним с кольями.

А ругаюсь потому, что наши неолибералы (не знаю, насколько к Вам относится) все как один имели с детства доступ к приличному образованию без всаких или с незначительными собственными заслугами. При этом отправляют народ в "бурсу" с жаром, весьма смущающим настоящих западных либералов, кроме кучки самых отмороженых.

Я написал, что человек должен ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ получить образование.
В США высшее образование в целом доступно. Есть спортивные стипендии, есть армейская квота для отслуживших. Более того, тебе достаточно подать свои документы в ВУЗ и ты м.б. зачислен, если того достоин. То есть, "быдло" - если оно не продает крэк на улицах, а учится в школе и колледже, может попасть стипендиатом в Гавард. Понимаете о чем я? Каждому по способностям. Не по социальному происхождению, не по кастовой принадлежности, а по способностям.
Не нужна армия безработных юристов. Не нужна армия бездарных инженеров. Не нужны тысячи преподавателей обслуживающих тысячи учащихся с ленцой студентов. На страну нужно иметь 10 вузов и в них должен быть конкурс. Диплом должен доставаться самым умным, а не всем, кто пришел. Это, простите меня, естественный отбор и кто-то получает лучшую работу, деньги, женщину, а кто-то раздает флаеры на улице.

Я не неолиберал. И не либерал. Доступ к приличному образованию в мое время имели все, но далеко не все получив его, использовали навыки с толком. Судьба такая. Привет дедушке Дарвину - это он придумал, не я.

***Диплом должен доставаться самым умным, а не всем, кто пришел***

Проблема в том, Ян, что при предложенной тобой системе он будет доставаться "блатным".

В Америке он достается умным.

Гы-гы... Поинтересуйтесь количеством учебных заведений в США. Посмотрите в словаре значение выражения "оупен энроллмент". Ну да, диплом таки дают не всем, даже в "Поданкском Госуниверситете и Сельскохозяйственном Колледже" - а никто и не предлагает чумную украинскую ситуацию в эталоны. Тем не менее, американская система (не лишенная недостатков, кстати) условными гарвардами отнюдь не исчерпывается. University of Phoenix, anyone? North Carolina Central University? Delta State College, Georgia?

Элементарная физическая доступность нормального школьного образования - тема, несколько отличающаяся от конкурса в Гарвард, не находите?

Гы-гы... говорите? Найдите, где я говорил о том, что школьное образование надо сделать недоступным. Я говорил, что высшее должно быть доступно только тем, кто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ. Разницу чувствуете?
И устройтесь в Штатах на работу с дипломом от "Поданкского Госуниверситета и Сельскохозяйственного Колледжа". И сделайте то же с дипломом Гаварда или МТI. У меня дети родственников и друзей - очень разного социального уровня учатся в Штатах. Так что есть уже статистика.
Армия - действительно путевка в высшее образование для любого из малоимущих слоев. Не вижу в этом ничего дурного. Тем более, что их армия и наша армия - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Я думаю, в какой-нибудь сельской школе штата Арканзас найдется место и для выпускника "Поданкского Госуниверситета и Сельскохозяйственного Колледжа".Тут как бы все в сравнении познается...

Ну, да... За 25 штук в год, может и найдется. Школы разные, деньги в них тоже разные...

Не думаю, что ошибусь, предположив что в Арканзасе (лучше брать Алабаму - более "глубинка") это будет что-то вроде 37К, и это будет вполне миддл класс вэйдж в означенной деревне. Более того - что-то не припомню, к примеру, University of Central Arkansas в верхних слоях рейтингов - спорим, выпускники Школы Образования оттуда в большинстве своем устраинаются, и не только в села?
Хоть из телесериалов этого не видно, в Штатах есть и еще места, кроме Манхеттанна и города Голливуд, Калифорния.

Догадываюсь. Поездил в свое время по Америке и по глубинке в том числе. У меня брат в Индианаполисе, еще та дыра. Но спасибо, что просветили. 37К и в Алабаме деньги, прямо скажем, небольшие. А для Манхэттена этого за аренду квартиры на полгода не хватит, если не в Бронксе или Гарлеме делать рент.
Для Манхэттена и 150К в год мало, на мой взгляд и требования к стилю жизни. Но мы, кажется, не об этом спорим.

Берусь утверждать, что 20К настоящих денег для Украины - это бюджет нескольких сельских школ за пару лет. И это проблема.

(no subject)

stanislav-kiev.livejournal.com - 2010-07-07 14:52 (UTC) - Expand

Топик-то о школьном образовании. Что же до "ОЧЕНь" ба-альшими буквами, то по крайней мере США - пример не в Вашу пользу.

Огромное число людей устроилось на работу с дипломами из 4th tier/unranked colleges & universities. Простой математический факт - 90% людей не входят в верхние 10% :). К примеру, бухгалтер из PSU&AC устроится даже сейчас - не в Делойт, очевидно, но вполне по профессии.

Мы говорили о доступности "верхнего" образования. Могу сделать самоцитату, но лень.
На уровень помощника эккаунтера вы легко устроитесь и это будет по специальности. Только вот устроит ли вас зарплата?

Человек с BS in Accountancy (better yet, MAcc) устроится стафф "эккаунтером" в мелкую местную фирму либо офис, либо помошником контроллера в один из многих непафосных бизнесов, либо аудитором в госконтору. Карьера оттуда вполне себе начинается. Устроит ли зарплата - а зависит от стиля жизни и от запросов. При капитализме реклама работает так, что можно жить от зарплаты до зарплаты и влезать в долги при абсолютно любом уровне доходов. Видел я вполне счастливых бухов на госслужбе, вне зависимости от диплома - и несчастных трудоголиков-профессоров с дипломами из Northwestern University.

К слову - медсестра с лицензией RN из любой бурсы устроится сразу и на вполне приличные деньги.

(no subject)

bither.livejournal.com - 2010-07-07 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

stanislav-kiev.livejournal.com - 2010-07-07 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

stanislav-kiev.livejournal.com - 2010-07-07 14:47 (UTC) - Expand

Если в школе трудолюбивого быдла не читали математику выше дробей, фиг оно станет стипендиатом. Для таких людей предусмотрены другие пути (от местного техникума до армии - школы жизни. Колин Пауэлл, к слову, начинал в городском техникуме, продолжил в армии), ну и стоит постоянный вой об УЛУЧШЕНИИ СИТУАЦИИ В ПЛОХИХ ШКОЛАХ. Бросать "быдло" на произвол судьбы в вопросах образования безнравственно, ибо подрывает догмат о равных стартовых условиях.

Я не призывал никого бросать на произвол судьбы. Более того, не считаю никого "быдлом" без кавычек. Равные стартовые условия, которые обеспечивает социализированное общество, не могут нивелировать разницу, которую между нами закладываает природа.
Да, поголовная грамотность - это правильно. Поголовное высшее образование - извращение.

Поголовное высшее образование (и дипломизация всей страны) - извращение. Массовое высшее образование - много где реальность. В США, как ни смешно - в том числе.

***Оль, ты написала вполне конкретно - 17 000 рабочих мест. ***

Это не я написала, это Табачник сказал.
А я написала, что он бреше як Геббельс.

***Прежде чем возмущаться - возьми в руки калькулятор.***

А я и беру. Я смотрю на динамику рождаемости в 90-е годы и беру в руки калькулятор. Я родила сына в 95-м и дочь в 97-м, я видела, какое наполнение там в классах, и я знаю, какое наполнение пришло в 2009 году в ДНУ. Когда я поступала на японское отделение - был лом. Я поступала два года подряд.
В прошлом году конкурса фактически не было.
Отметь себе где-то, что набирали всего 16 человек. И конкурса не было.
Из какого пальца Табачник высосал эти 17 000 рабочих мест?

Оля, а сколько японистов надо для экономики страны? А для культуры? Мне кажется, что 16-ти будет достаточно на ближайшие годы. Ты вот кем будешь работать?

Ян, не в этом вопрос. Может, их и надо меньше (один хрен работу по профилю находит хорошо если каждый двадцатый). Наше отделение считается престижным не потому что там дают японский, а потому, что и кроме японского нам дают многое - и хорошо дают, на высоком уровне (экономическую теорию в том числе).

Я собиралась по-любому работать писателем и переводчиком :), второй у меня английский, а третий - китайский. Но вопрос опять-таки не в этом - а в том, что поколение 15-17летних у нас малочисленно, и я это наблюдаю воочию, эмпирически. А Табачник говорит, что ради этого поколения пришлось бы создавать 18 000 новых рабочих мест. И шо-то мне не верится в эту латынь.

И кстати, к вопросу о том, сколько японистов надо стране - я не гордая, я готова пойти и в сельскую школу :)

Edited 2010-07-06 22:06 (UTC)

И будет в этой школе 3-4 ученика. 2 в пятом классе и три с 1-го по 3-й. И в соседней школе столько же. Вас, учителей - японистов, будет два десятка, здание будет, кабинеты, звуч...
А если школа будет в самом крупном селе. И вместо содержания 10 маленьких школ, купят 3 автобуса на 50 человек каждый и будут они собирать детишек по деревням утром и отвозить вечером.
Будет одна нормальная школа, человек на 300, с учителями, оборудованными кабинетами, пособиями, отремонтированная.
Конечно, учителей надо будет раза в два меньше. Завучей только два. И в целом, мы потеряем половину рабочих мест (значит и в вузы надо будет набрать меньше, в будущем, конечно. И сократить количество преподавателей в ВУЗах. И пересмотреть количество ВУЗов, чтобы лицензию имели лучшие...), но для страны это будет правильней, чем плодить нищих.Сорри, я говорю неприятные вещи. Причем, ИМХО, не навязываю.
Оля, по сути Табачник говорит об укрупнении и это правильно. Не надо набирать новых учителей, надо дать нормальную зарплату и нормальное место для работы учителям существующим.

***А если школа будет в самом крупном селе. И вместо содержания 10 маленьких школ, купят 3 автобуса на 50 человек каждый и будут они собирать детишек по деревням утром и отвозить вечером.***

Ян, если 18 000 учительских мест реально нужны - это значит, где-то есть 540 000 17-летних подростков, которым нужно дать образование. Будут ли их возить в райцентр на школьных автобусах или свезут в мегаполисы, где расселят по казармам (это ирония), или как-то еще организуют систему образования - сам факт наличия этих подростков никуда не денется, они не испарятся, и им будут нужны 18 000 учителей.

И проблему нехватки денег на этих учителей можно решить тремя способами - либо достать эти деньги, увеличив собираемость налогов, либо урезать вместо учителей какой-то другой бюджетный сектор (я предлагаю чиновников), либо сказать себе "хрен с ними, с этими детьми, пусть кончат 9-й класс и идут в армию или бурсу".

У меня недоверие к Табачнику возникает уже на стадии определения численности этих детей и рабочих мест для их учителей. И не прекращается дальше.