(no subject)

[morreth]

Интересно, что на Аватаре люди плачут - а сообщения из Чечни или Ингушетии их совершенно не волнуют. Хотя архетипически там то же самое происходит - только живые люди, а не нарисованные.
Когда злодей на экране говорит "это дикари и живут они на деревьях" или "мы ответим террором на террор" - никто ему суке не верит. А в "ликвидировано 20 бандитов" верят как роботы.
Если бы дело было в советские годы, фильм бы запретили за то, что похож на реальность. А теперь не нужно, реальность не вызывает никакого интереса. Правде осталось место только в сказке, вот что интересно.

Comments

[dagmara.livejournal.com]

не волнуют. потому что это в сознании российского обывателя отдельная чертова зона. банка с пауками. пауки сочувствия у большинства не вызывают.
зы. я пожалуй не буду дальше на эту тему писать у вас, она для меня по личным причинам небезболезненная весьма.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот на ту же тему засняли "Последнего самурая" или там "Танцы с волками". А ведь для современников это было то же самое - банка с пауками. Агрессивные и непонятные.

Но когда нам кино показывают - сразу как-то определенно, кто сцуко, да?

[dagmara.livejournal.com]

это про других, в других странах и землях. а когда ты внутри картинка резко перестает быть однозначной.
ну и сравнение с Чечней полагаю некорректным - все ж там было вполне себе мирно, хотя бы в советское время. мои близкие родственники жизи в Грозном с 46 года по 93. Служили в КВО после войны до 70-х годов. Бок о бок с чеченцами. С 80-х уже стало невозможно там нормально жить, в связи с подъемом национального этого движения. Но и сами чеченцы думаете так рады были из комбайнеров в боевики переквалифицироваться? А то что сейчас там происходит - это региональные особенности того что вообще происходит в России. Немножко больше пушек.

[nicky-68.livejournal.com]

в реале те же индейцы, апачи например, были куда более неприятными людьми чем их показывают в кино. собственно чеченцы рядом с ними - мирные и цивилизованные люди и добрые соседи. а фильмы да, чего же их теперь не снимать.

[boldogg.livejournal.com]

Ну, я, допустим, и на Аватаре не плакал.

[morreth.livejournal.com]

Ну, допустим, ия не плакала.
Но сейчас мне приходится мощно медитировать на тему "теперь мы - орки".

[gem-in-i.livejournal.com]

На месте про террор я порывалась выйти из зала - уж очень опротивела агитка. В Союзе все-таки тоньше работали. Но на кого-то действует.

А в реальности действительно черт ногу сломит. Или же и вовсе знаки по-другому расставлены.

И "правда" в фильме уж очень сомнительна. Нынче модно, что прав тот, кто слаб. Но это очень странная мода. Местами опасная.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Нынче модно, что прав тот, кто слаб

Прямо так уж "нынче"? Не 2000 лет?

[lazzo-fiaba.livejournal.com]

Нынче, как и во все времена, модно, что добро побеждает зло.
Вот вам и вся сомнительная правда, если вы про Аватар.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

На кого-то действует. Если не мудрствовать втуне.

"И "правда" в фильме уж очень сомнительна. Нынче модно, что прав тот, кто слаб."

А Вы чего хотели? В сказках всегда побеждает Добро. Или Вам хотелося псыхологичесая опупея или агатокристевский детектив? - тогда Вы ошиблись залом.

Ну, не пошла Вам прекрасная сказка с не очень счастливым концом. Чего вылезать-то со своим особым мнением?

Нынче модно, что прав тот, кто слаб. Но это очень странная мода. Местами опасная

Поясните - если мозги не истощились за компом. Интересно. Вы так сильны, офисный клерк?

[dgared.livejournal.com]

Отчего же не волнуют? Волнуют. Только Чечня или Ингушетия - не Аватар. И многие умные люди согласны были с заветом бояться аналогий. И аллегорий.

[partisan-p.livejournal.com]

Пандору с Чечнёй сравнивать... На моей памяти это рекорд по натягиванию презерватива на глобус.

[leo-refantasy.livejournal.com]

Если бы в кино "Аватар" показывали как благородные дикари с Пандоры выкрадают детей десантников и самих десантиках, держат их в ямах, отрезают пальцы, параллельно приторговывают на Землю местной анашей и продают в рабство людей - плакал бы народ только на сцене гибели бравого сержанта.

"Танцы с волками" и "Последний самурай" кстати засняли через добрую сотню лет после указанных событий. Сняли бы во время войны с Текумсе или войны на Тихом Океане - режиссер на родине носа из дому не казал бы от ужаса. Вон Иствуд в "Иводзиме" просто показал японцев как живых людей, а не роботов-убийц с Честью вместо мозга. Почитайте комменты на ютубе, чего про него пишут американцы.

[morreth.livejournal.com]

Ну да - только в нашей реальности этим занимаются главным образом сами "десантники".

[nicksakva.livejournal.com]

Присоединяюсь к тем, кто считает аналогию не слишком удачной.

Ведь еще до конфликта пандориец возглавлял земной парламент, а пандорийка была одним из лидеров оппозиции. Лидер пандорийских повстанцев до кризиса командовал земными кораблями, выжигавшими фрименов на Дюне.

И совсем недавно пандорийские части сыграли ключевую роль в маленькой победоносной войне Земли с одной и ее бывших колоний.

А сейчас Земля выплачивает значительные суммы на восстановление пандорской экологии, так можно считать, что тут пандорцы в целом победили и сейчас в основном делят плоды этой победы.

[morreth.livejournal.com]

Сейчас воюют люди, для которых никакого "доконфликта" не было. Просто не было, и все.

(жалобно)

[estellgreydaw.livejournal.com]

чего-то я ничего не поняла.
из-за чего сыр-бор?! Что случилось-то?
кто-то сравнил Пандору с Чечней?! Глупости какие.

Re: (жалобно)

[morreth.livejournal.com]

Отнюдь не глупости - помнишь, там Салли в конце концов говорит: "Нам нечего им дать"?
Ну так вот, я просмотрела этот мартиролог по ссылке у Буртина и подумала - можно что-то дать этим пацанам, чьо-то такое, в обмен на что они согласились бы прекратить войну? Ответ - нет. Грустно очень, но ответ - нет.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А чего все так раскричались? Что Чечня слишком больная тема. Так можно переформулировать: почему, те трагические события, которые нам красочно расписали в художественных произведениях вызывают массу слез, а такие же, происходящие в реальной жизни почти никакого отклика.

[morreth.livejournal.com]

Так вот это и показательно.

В Библии есть известный очень эпизод: когда Давид подстроил смерть Урии и женился на Вирсавии, к нему пришел пророк Натан.

И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; у богатого было очень много мелкого и крупного скота, а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек.

Вот люди реагируют на произведение искусства как Давид - в САМОМ ЛУЧШЕМ случае. То есть нет, даже не как Давид... А вот как Давид в первой части: о, да, полковник Кворитч сцуко, Пандора прекрасна, Джейк молодец. И тут людям говорят: а вы знаете, ребята, эти полковники - они в одном государстве практически с вами живут, и действуют ничуть не лучше. В количествах.

И тут начинается такое, что я понимаю - Давид праведник. Он не казнил Натана, не вынес его на пинках из дворца, не обозвал юдофобом, не начал рассказывать, каким плохим человеком и плохим мужем для Вирсавии был Урия (а вдруг и в самом деле был, а?) - он пошел каяться.

[smrx.livejournal.com]

Аналогия с Пандорой действительно не будет работать. Тому много причин. На'ви выселение и уничтожение землян не проводили. В 91-94 с русским населением Чечни известно что было. На'ви в конце фильма не отрезали головы пленных землян, даже в заложниках не оставили - просто отпустили. Потом чеченцы - они для русских не инопланетяне на расстоянии 4-х световых лет. Чеченские диаспоры есть в каждом крупном городе России, и они зачастую весьма криминализированы, что отрицательно отражается на имидже всего народа. На'ви же не воинственны и не агрессивны, с землянами воют только в рамках самообороны, а так считают каждое убитое живое существо.
Даже если нынешние боевики воюют за другие идеи и другие принципы - устойчивое отношение к чеченцам и Чечни в России сложилось раньше. В Европе их могут воспринимать, как романтичных rebels, в России - нет.

[morreth.livejournal.com]

Как вы достали, продавцы полосатых палочек...
http://morreth.livejournal.com/1277873.html?thread=28383409#t28383409

[o-huallachain.livejournal.com]

Что-то я не припомню, чтобы нави ездили проводить теракты на Землю.

[morreth.livejournal.com]

Ну, на мирные грузовики нападали же.

http://morreth.livejournal.com/1277873.html?thread=28383409#t28383409

[silhiriel.livejournal.com]

Дык Оль, это нормально. Нам показывают же милых, чудесных, красивых и до мэджика единых с природой существ, которых тут несправедливо обижают. Верю, что кто-то плакал, вполне. И совсем другое -- жизнь, где... оно по-всякому. И инопланетяне угрожают тебе лично и твоим близким (нави-то даже шанса не имеют взорвать туристический лайнер, скажем), и с другой стороны... и сразу клубок, который может способствовать размышлениям, но мало способствует эмоциям. Эмоции -- они сильны в силу ясности вопроса, и то, что мы не испытываем таких эмоций по отношению к живым людям, это хорошо -- это значит, что мы не просто эмоционируем, а думаем еще.

А вообще мне вот было ужасно интересно: а что, если бы нави, при сохранении прочих атрибутов (мировоззрения, единения с природой и несправедливой обиженности, да вообще всего), были не очаровательные котообразные, а, скажем, тараканообразные? Сколько бы людей рыдало на Аватаре?