А ты сходи от Буртина по ссылке. Сходи, посмотри мартиролог. А потом почитай комменты. Они считают себя героями. Они не боятся смерти. Где их сегодня убьют двадцать - там их завтра станет двадцать пять. Потому что варианта "жить достойно" им не оставили. Если "просто жить" все равно смертельный риск и порция унижений от каждого мента и федерала и страх предательства - то почему бы не променять это на несколько месяцев достойной жизни среди людей, которые не предадут, на ощущение братства, взаимной любви и смерть, которую они считают мученической? Ну вот как католик, как человек верующий - ты можешь их понять?
Могу-то я могу, просто такие люди, как ты пишешь, они теракты в метро в час пик не устраивают. А при словах "чеченский террорист" выскакивает именно эта ассоциация и другие аналогичные. Поэтому аналогия с на'ви не работает. http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/BAKUNIN/akunin_east.txt этот вот боевик не более реален (или кажется, что не более реален) чем тамошний премьер-министр.
***Могу-то я могу, просто такие люди, как ты пишешь, они теракты в метро в час пик не устраивают.***
Устраивают. Вот именно они и устраивают. Потому что женщине там, как я понимаю, еще сложнее себя человеком почувствовать. И если единственный способ почувствовать себя человеком - это самоподорваться в метро, то как бы... жопа наступила.
ну так женщине чеченской почувствовать себя человеком трудно не потому что там война с федеральными войсками, а потому что там в принципе такое вот отношение к женщине. тоже уже сто раз писали об этом - в шахидки идут те у кого нет смысла в жизни и не всегда это вдовы убитых боевиков. ни у одной шахидки не было детей. у кого были - те не смогли себя взорвать.
Ну, вот мне (и, вероятно, не только мне) кажется, что это не такие люди, и не тот архетип. Не потому, что я ощущаю себя очень хорошим (я не ощущаю), а потому что массовыми терактами уже успели зарекомендовать себя совсем другие люди, и аналогия идет именно с ними. Конечно, я могу быть неправ, но изначально речь шла не о правде, а о восприятии ситуации.
Массовыми терактами успело зарекомендовать себя большинство правительств ХХ века, только они при этом убивали и терроризировали, не подвергая опасности себя, любимых. Те, кто подрвает себя, как-то все-таки... честнее.
Ольга, ну Вы же помните покалеченную пожаром палестинскую девушку, отправившуюся с поясом шахида в израильскую больницу, к врачам ее полжизни лечившим. Какая тут честность? Это выбор, правда с основательно промытыми мозгами, между очень несладким низким социальным статусом и кратким глотком высокого в обмен на убийство заведомо неплохих людей и самоубийство.
Вожделенное боевиками боевое братство совсем не уникальное явление. Общий враг, опасность, взаимовыручка, освобождение от груза бренных забот и хлопот сближает всех армейских, американских, русских, украинских, чеченских, без разницы. Отберите у лесных братьев возможность убивать и быть убитым и все братство прокиснет. Оно питается как вампир только чужой кровью.
Понимаете, когда с тобой в любой момент могут по желанию своей левой ноги сделать вообще что угодно - это не низкий социальный статус, это пиздец полный. Если бы я так жила, мне бы никакое промывание мозгов не понадобилось, я бы просто всех ненавидела до кучи, и тех, кто меня в это загнал, и тех, кто вот так живет и терпит и ничего поделать не желает, и тех, кто где-то, блять, живет настоящей жизнь, в которой мне почему-то отказано.
А разве так не живет вся Россия? Я вот осознала несколько лет назад, что да, есть люди, и их много, которые могут просто подойти ко мне на улице средь бела дня, при свидетелях, убить выстрелом в упор и _им ничего за это не будет_. Потому что закон писан не для них.
И да, из этого следует самосуд и суд Линча. И да, меня ужасно огорчает то, что пока судов Линча нет. И да, меня начинают очень соблазнять тени Боевой организации эсеров.
Но: одно дело -- подорвать себя и урода, даже если рядом мирные и они пострадают. И другое дело -- подорвать только мирных. Первое делают отчаянные и отчаявшиеся, а второе -- шакалы.
Понимаешь, людям, которые с детства привыкли к тому,что подрывают преимущественно мирных, будет трудно объяснить, что россияне, которые спокойно спят, зная об этом, - не шакалы, а они - шакалы.
Так шакалы все, кто подрывает, при чем тут то, как кто спит? Эдак можно дойти до того, что вообще весь мир -- дерьмо, потому что в нем происходит несправедливость, а мы, вот подлюки, таки ж знаем покой и сон. А если мы заговорим о том, кто мог бы остановить, помочь и устроить как надо, а вместо того закрывает уши, то у нас по этому счету помнишь, Кто выйдет первым в списке?
Но проблема в том, что они хотят, чтобы федералы выходили шакалы, а они были герои и мученики -- а так не бывает. Either all life is sacred or none is, все просто.
Я как раз как верующий понять не могу.Если цена ***достойной жизни среди людей, которые не предадут, на ощущение братства, взаимной любви и смерть, которую они считают мученической*** этого всего - чужие жизни, да ещё нонкомбатантов....
Загнать в такое состояние человека может только он сам. Все остальное может этому лишь более или менее сильно способствовать или, напротив, отвращать. Ту палестинку к поясу шахида подталкивало отношение к больной и незамужней неудачнице со стороны соотечественников, а отношение медиков наоборот от убийства отталкивало. Она выбирала.
Вы ведь не были на Кавказе. Я тоже не был. Помню рассказы о тамошней жизни знакомого русского офицера, выросшего и служившего в Дагестане, рассказы его матери, нашей старой знакомой. Беседовал с одноклассником, дослужившемся до капитана за несколько командировок на обе чеченские войны. Еще в 95-97 учил информатике группу хороших ребят-чеченцев, отправленных к родственниками подальше от войны. Недавно встретил одного из них, говорит, что обратно, как спокойней стало, вернулись почти все. Слышу время от времени в автобусе музыканта-солдатика, под гитару поющего о боевом братстве и непростой, но правильной жизни на войне. Когда так ясно, кто тебе друг и кто враг. Читаю, что ученые горцы пишут сами о себе*. И никакой безальтернативности не вижу.
Марьям Шарипова, отец учитель русского языка и литературы, мать учитель биологии, образование математика и психолога, красный диплом, преподаватель информатики, замдиректора школы по информатизации в дагестанском селе Балахани с древней историей. Ударилась в вахабизм. Помолившись, убила двадцать три случайных человека на станции метро и ранила 18.
Медики не могли дать ей будущего. Они могли вернуть ей жизнь - но жизнь эта была довольно мрачной.
И почему вокруг нас такой мир, что только ваххабизм может дать людям какой-то островок чистоты среди постоянного предательства - это нам вопрос на подумать.
Вот она и выбрала решить свои проблемы за счет этих медиков. Кто ж ей мешал искать утешения в религии или заботе об осиротевших и больных?
Магомедовы один из влиятельнейших кланов Дагестана, он держит под контролем госслужбу республики последние лет тридцать. Балахани труднодоступное горское село в Дагестане. Как я понял, никаких разрушений во время последних конфликтов там не было. Нагуглил, что в это время местных жителей возмущали блок-посты, проверки документов, пропажа денег, личных вещей, каких-то персиков, непозволительное поведении военнослужащих, что бесстыдно раздевшись до пояса загорали на весеннем солнышке, снимок военным школьницы на мобильный телефон, и прочее в том же духе. Плюс перестрелки в окрестных лесах, возникший из-за них лесной пожар, гибель в лесу нескольких голов скота. Самое серьезное, это кратковременное задержание нескольких жителей и длительный арест нескольких, позже отпущенных, вахабитов. Причем сама операция, доставившая все эти неприятности местным жителям, началась в ответ на восстание по соседству других вахабитов, имевших целью устроить на Кавказе отдельную исламскую территорию, и вторжение в Дагестан из Чечни басаевской Исламской международной миротворческой, ясен пень, бригады.
И о предательсте в отчем доме Магомедовых говорить странно. Еще более странно винить в нем далеких москвичей. У них там своя тусовка, своя коррупция, до которой москвичам за тыщу лет не дорасти, и прогрессирующий распад родоплеменных отношений. Соседние народы к западу и востоку распадом этой общественно-экономической формации кто на тысячу, а кто и на две тысячи лет раньше переболели.
----- * Балаханы издревле славится храбрыми, удалыми, отважными, мужественными воинами. Большую известность в народе имели балаханские воеводы и предводители - руководители набегов на сопредельные с Дагестаном территории. ... «У кого оружие - сталь и конь борз, пусть идет в дружину Чунчалава, а у кого они слабы, пусть отправится на луга», - говорится, например, в одной из народных песен.
Грабеж и разбой ради лишь наживы получили резко отрицательную оценку не только у исследователей истории. Сам горский народ никогда не оправдывал такие набеги и примеров тому известно немало. Тем не менее, надо признать факт существования такой категории набегов и их немалой доли. Вместе с тем, надо признать также и существование значительно большего количества набегов, которые проводились в интересах народа, для решения сложных этико-нравственных, социальных, политических, экономических, территориальных и иных проблем.
...
А за высокой грядой подоблачных вершин находился Дагестан. «Суровый климат, скудные произведения земли, голод и холод заставили лезгин (дагестанцев ? И. М-Н.) перешагнуть порог своей бедной родины. Рассказывают, что первое селение, поставленное ими на одном из уступов южного склона Кавказского хребта, было Сарубаш», - пишет русский военный историк В. А. Потто. Набеги сарубашцев вызвали гнев грузин, которые пошли на них с огромными силами.
...
Шах-Аббас вторгается в Кахетию и опустошает ее из конца в конец. Для дагестанских горцев наступает решительная минута: они пользуются смятением Грузии, спускаются с гор и занимают Джарскую область. Страна, залитая кровью, покрывается трупами, остатками разрушенных храмов, выжженными садами и пажитями. Кто мог, тот бежал и искал спасения за Алазанью; оставшиеся принуждены были принять мусульманство. ...
...
Унцукульцам надоело терпеть произвол хана. Они договорились с балаханцами пригласить хана с его людьми, напоить и уничтожить его вместе с нукерами. Хан послал своих нукеров, а сам не явился. Попойка была организована в густом лесу в местности Щугиб. Убедившись, что гости пьяны, унцукульцы и балаханцы всех их перебили.
...
«Дагестанцы, наоборот, если вели войну, то имели всегда положительные и верные цели; набеги же, о которых сказано выше, служили только забавой и военной школой для молодежи, оселком, на котором пробовалась храбрость каждого из них, но они никогда не приобретали серьезного значения. Народ поднимался только тогда, когда предстояла нужда завоеваний и особенно, когда ему угрожало вражеское нашествие».
...
Очень часто в этих селениях формировались воинские группировки для решения тех или иных задач, отряды лихих джигитов из этих джамаатов отправлялись в набеги за пределы Дагестана. В главном койсубулинском селе Унцукуль была создана постоянная дружина из 100 добровольцев, всегда готовых к выступлению. Подобная дружина была и в с. Балахуни.
...
"Место, где в свободное от работы время собирались мужчины, называлось годеканом. Годекан в понятии горцев - своего рода клуб, трибуна, своеобразная школа дискуссий на открытом воздухе..."
В отличие от многих горных селений Дагестана, в Балаханы годекан сохранил свою колоритность и самобытность вплоть до конца ХХ века. Не последнюю роль в этом сыграло, наверное, и то, что до последнего времени в селении не работали средства связи, не было коммуникаций и не вещало телевидение.
Рассказы стариков, легенды и предания, героико-патриотическая поэзия народа, «восходя к отдаленнейшим временам, служат единственным средством для передачи славных имен предков в назидание подрастающим поколениям» ... Горский годекан служил кузницей героев. Профессор С. М. Хайбуллаев очень точно подметил: «Достаточно прочитать цикл аварских народных песен, посвященных предводителям набегов: о хромом Ражбадине, о Мусал Адалаве, о Гази Ашильтинском, чтобы понять, каким виделся народу идеал героя». -----
С трепетным отношением На'ви ко всякой жизни? Они слишком рафинированы связью с Деревом Душ для уподобления их земным первобытным народам. Для последних грабительские и истребительные набеги, обычай кровной мести, право сильного, убеждение, что самый сильный тот, кому нельзя отомстить, есть дело почти обычное. Даже у коренных народов Сибири и Америки анимизм в ритуалах охоты, просьба к добытому зверю простить охотника, запрет на похвальбу добычей имеют целью избежать вреда от духов убитых, замаскироваться под кого-то другого и обмануть опасного духа. Это мало похоже на духовность Пандоры.
И еще, почему отвращение к делам запорожцев из "Тараса Бульбы" есть, а отвращения к тем же делам, возведенным в принцип и предмет гордости для некоторых современных горцев, нет? Я пишу "некоторых", поскольку возможность сравнивать и выбирать у современников, в отличие от славных предков, есть. И большинство из них к насилию и доставшей их войне негативное отношение выбрали и мирной жизни хотят.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
А при словах "чеченский террорист" выскакивает именно эта ассоциация и другие аналогичные. Поэтому аналогия с на'ви не работает.
http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/BAKUNIN/akunin_east.txt этот вот боевик не более реален (или кажется, что не более реален) чем тамошний премьер-министр.
no subject
Устраивают. Вот именно они и устраивают.
Потому что женщине там, как я понимаю, еще сложнее себя человеком почувствовать. И если единственный способ почувствовать себя человеком - это самоподорваться в метро, то как бы... жопа наступила.
no subject
no subject
Не потому, что я ощущаю себя очень хорошим (я не ощущаю), а потому что массовыми терактами уже успели зарекомендовать себя совсем другие люди, и аналогия идет именно с ними.
Конечно, я могу быть неправ, но изначально речь шла не о правде, а о восприятии ситуации.
no subject
Те, кто подрвает себя, как-то все-таки... честнее.
no subject
Вожделенное боевиками боевое братство совсем не уникальное явление. Общий враг, опасность, взаимовыручка, освобождение от груза бренных забот и хлопот сближает всех армейских, американских, русских, украинских, чеченских, без разницы. Отберите у лесных братьев возможность убивать и быть убитым и все братство прокиснет. Оно питается как вампир только чужой кровью.
no subject
no subject
И да, из этого следует самосуд и суд Линча.
И да, меня ужасно огорчает то, что пока судов Линча нет.
И да, меня начинают очень соблазнять тени Боевой организации эсеров.
Но: одно дело -- подорвать себя и урода, даже если рядом мирные и они пострадают. И другое дело -- подорвать только мирных. Первое делают отчаянные и отчаявшиеся, а второе -- шакалы.
no subject
no subject
Но проблема в том, что они хотят, чтобы федералы выходили шакалы, а они были герои и мученики -- а так не бывает. Either all life is sacred or none is, все просто.
no subject
***Но проблема в том, что они хотят, чтобы федералы выходили шакалы, а они были герои и мученики -- а так не бывает.***
Где не бывает?
В их групповом сознании это все прекрасно бывает, а больше их ничто не интересует.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вы ведь не были на Кавказе. Я тоже не был. Помню рассказы о тамошней жизни знакомого русского офицера, выросшего и служившего в Дагестане, рассказы его матери, нашей старой знакомой. Беседовал с одноклассником, дослужившемся до капитана за несколько командировок на обе чеченские войны. Еще в 95-97 учил информатике группу хороших ребят-чеченцев, отправленных к родственниками подальше от войны. Недавно встретил одного из них, говорит, что обратно, как спокойней стало, вернулись почти все. Слышу время от времени в автобусе музыканта-солдатика, под гитару поющего о боевом братстве и непростой, но правильной жизни на войне. Когда так ясно, кто тебе друг и кто враг. Читаю, что ученые горцы пишут сами о себе*. И никакой безальтернативности не вижу.
Марьям Шарипова, отец учитель русского языка и литературы, мать учитель биологии, образование математика и психолога, красный диплом, преподаватель информатики, замдиректора школы по информатизации в дагестанском селе Балахани с древней историей. Ударилась в вахабизм. Помолившись, убила двадцать три случайных человека на станции метро и ранила 18.
no subject
Медики не могли дать ей будущего. Они могли вернуть ей жизнь - но жизнь эта была довольно мрачной.
И почему вокруг нас такой мир, что только ваххабизм может дать людям какой-то островок чистоты среди постоянного предательства - это нам вопрос на подумать.
no subject
Магомедовы один из влиятельнейших кланов Дагестана, он держит под контролем госслужбу республики последние лет тридцать. Балахани труднодоступное горское село в Дагестане. Как я понял, никаких разрушений во время последних конфликтов там не было. Нагуглил, что в это время местных жителей возмущали блок-посты, проверки документов, пропажа денег, личных вещей, каких-то персиков, непозволительное поведении военнослужащих, что бесстыдно раздевшись до пояса загорали на весеннем солнышке, снимок военным школьницы на мобильный телефон, и прочее в том же духе. Плюс перестрелки в окрестных лесах, возникший из-за них лесной пожар, гибель в лесу нескольких голов скота. Самое серьезное, это кратковременное задержание нескольких жителей и длительный арест нескольких, позже отпущенных, вахабитов. Причем сама операция, доставившая все эти неприятности местным жителям, началась в ответ на восстание по соседству других вахабитов, имевших целью устроить на Кавказе отдельную исламскую территорию, и вторжение в Дагестан из Чечни басаевской Исламской международной миротворческой, ясен пень, бригады.
И о предательсте в отчем доме Магомедовых говорить странно. Еще более странно винить в нем далеких москвичей. У них там своя тусовка, своя коррупция, до которой москвичам за тыщу лет не дорасти, и прогрессирующий распад родоплеменных отношений. Соседние народы к западу и востоку распадом этой общественно-экономической формации кто на тысячу, а кто и на две тысячи лет раньше переболели.
no subject
* Балаханы издревле славится храбрыми, удалыми, отважными, мужественными воинами. Большую известность в народе имели балаханские воеводы и предводители - руководители набегов на сопредельные с Дагестаном территории. ... «У кого оружие - сталь и конь борз, пусть идет в дружину Чунчалава, а у кого они слабы, пусть отправится на луга», - говорится, например, в одной из народных песен.
Грабеж и разбой ради лишь наживы получили резко отрицательную оценку не только у исследователей истории. Сам горский народ никогда не оправдывал такие набеги и примеров тому известно немало. Тем не менее, надо признать факт существования такой категории набегов и их немалой доли. Вместе с тем, надо признать также и существование значительно большего количества набегов, которые проводились в интересах народа, для решения сложных этико-нравственных, социальных, политических, экономических, территориальных и иных проблем.
...
А за высокой грядой подоблачных вершин находился Дагестан. «Суровый климат, скудные произведения земли, голод и холод заставили лезгин (дагестанцев ? И. М-Н.) перешагнуть порог своей бедной родины. Рассказывают, что первое селение, поставленное ими на одном из уступов южного склона Кавказского хребта, было Сарубаш», - пишет русский военный историк В. А. Потто. Набеги сарубашцев вызвали гнев грузин, которые пошли на них с огромными силами.
...
Шах-Аббас вторгается в Кахетию и опустошает ее из конца в конец. Для дагестанских горцев наступает решительная минута: они пользуются смятением Грузии, спускаются с гор и занимают Джарскую область. Страна, залитая кровью, покрывается трупами, остатками разрушенных храмов, выжженными садами и пажитями. Кто мог, тот бежал и искал спасения за Алазанью; оставшиеся принуждены были принять мусульманство. ...
...
Унцукульцам надоело терпеть произвол хана. Они договорились с балаханцами пригласить хана с его людьми, напоить и уничтожить его вместе с нукерами. Хан послал своих нукеров, а сам не явился. Попойка была организована в густом лесу в местности Щугиб. Убедившись, что гости пьяны, унцукульцы и балаханцы всех их перебили.
...
«Дагестанцы, наоборот, если вели войну, то имели всегда положительные и верные цели; набеги же, о которых сказано выше, служили только забавой и военной школой для молодежи, оселком, на котором пробовалась храбрость каждого из них, но они никогда не приобретали серьезного значения. Народ поднимался только тогда, когда предстояла нужда завоеваний и особенно, когда ему угрожало вражеское нашествие».
...
Очень часто в этих селениях формировались воинские группировки для решения тех или иных задач, отряды лихих джигитов из этих джамаатов отправлялись в набеги за пределы Дагестана. В главном койсубулинском селе Унцукуль была создана постоянная дружина из 100 добровольцев, всегда готовых к выступлению. Подобная дружина была и в с. Балахуни.
...
"Место, где в свободное от работы время собирались мужчины, называлось годеканом. Годекан в понятии горцев - своего рода клуб, трибуна, своеобразная школа дискуссий на открытом воздухе..."
В отличие от многих горных селений Дагестана, в Балаханы годекан сохранил свою колоритность и самобытность вплоть до конца ХХ века. Не последнюю роль в этом сыграло, наверное, и то, что до последнего времени в селении не работали средства связи, не было коммуникаций и не вещало телевидение.
Рассказы стариков, легенды и предания, героико-патриотическая поэзия народа, «восходя к отдаленнейшим временам, служат единственным средством для передачи славных имен предков в назидание подрастающим поколениям» ... Горский годекан служил кузницей героев. Профессор С. М. Хайбуллаев очень точно подметил: «Достаточно прочитать цикл аварских народных песен, посвященных предводителям набегов: о хромом Ражбадине, о Мусал Адалаве, о Гази Ашильтинском, чтобы понять, каким виделся народу идеал героя».
-----
Согласитесь, на жителей Нави это мало похоже.
no subject
Выдержки взяты со странички села Балахани на Дагестанском сайте www.odnoselchane.ru
no subject
no subject
И еще, почему отвращение к делам запорожцев из "Тараса Бульбы" есть, а отвращения к тем же делам, возведенным в принцип и предмет гордости для некоторых современных горцев, нет? Я пишу "некоторых", поскольку возможность сравнивать и выбирать у современников, в отличие от славных предков, есть. И большинство из них к насилию и доставшей их войне негативное отношение выбрали и мирной жизни хотят.
no subject