Re: (жалобно)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-30 08:52 am (UTC)(link)
Отнюдь не глупости - помнишь, там Салли в конце концов говорит: "Нам нечего им дать"?
Ну так вот, я просмотрела этот мартиролог по ссылке у Буртина и подумала - можно что-то дать этим пацанам, чьо-то такое, в обмен на что они согласились бы прекратить войну? Ответ - нет. Грустно очень, но ответ - нет.

Re: (жалобно)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-04-30 10:14 am (UTC)(link)
а "нам нечего им дать" к любому затяжному конфликту приложимо, необязательно к войне;
а еще интереснее, что те, кто говорят "а что вы нам дадите, за отказ от борьбы до нашей победы" - это, одновременно, и наиболее договороспособные кандидаты и наименее надежные в смысле соблюдения договоренностей

Ну вот Кадыров - он как раз такой

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-30 10:20 am (UTC)(link)
Он выговорил себе самую большую взятку за прекращение боевых действий против России, он стал удельным князем. И чтобы его в этом качестве соглашались терпеть, он - хочет, не хочет - а должен воспроизводить эту войнуху.

Re: Ну вот Кадыров - он как раз такой

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-04-30 10:33 am (UTC)(link)
да, но, к сожалению, во множестве случаев больше на первых этапах договариваться не с кем;

а что касается Кадырова, то я не уверена, что он способен, умеет и может действовать по-другому, и что дай он сейчас слабину, его не снесут в минуту, кстати, вполне заслуженно выписав за все содеянное зло; поскольку, когда за зло выписывают негодяю, скидок на "добро случайное, сотворенное по ходу" не делают;
другое дело, что договорившиеся с ним были слишком слабы и некомпетентны, чтобы предложить ему какие-то альтернативные пути;
вот и выходит, что методы лечения, в принципе, не дают больному впасть в агонию немедленно, но параллельно таки гробят его здоровье дополнительно; может, за время применения этих методов, лекарства не отравят пациента в конец, и он оклыгает; пока других лекарств врачи предложить не могут, не хотят, денег нет, так привыкли, боятся менять систему лечения - вдруг агония начнется;

а в кино все просто до безобразия и понятно;

Re: Ну вот Кадыров - он как раз такой

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-30 10:39 am (UTC)(link)
На первых этапах как раз договариваться было с кем. Вывезти всех русских и желающих принять российское гражданство, дать Ичкерии независимость и отгородиться кордоном. Ты этого хотел, Жорж Данден. Нет, предпочли сначала сдать русских, потом под лозунгом "наших обидают" отутюжить бомбами всех, и правых, и виноватых, и пострадавших русских в том числе, потом договориться-таки с самым беспринципным товарищем, перестреляв более принципиальных, а теперь вот...

Но я уже не в одном источнике читала, что война теперь причиной имеет безысходность, а лозунгом - уже не независимость, а джихад. И на этой стадии - какие переговоры?

Re: Ну вот Кадыров - он как раз такой

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-04-30 11:00 am (UTC)(link)
на этой стадии, простите мне цинизм и попсу, надо проделывать операцию, запланированную бароном Владимиром Харконеном для введения Фейда-Рауты в правление Аракисом, ну или проиллюстрированную Латыниной в "Инсайдере", в сцене расправы Киссура над проворовавшимся управляющим поместьем в провинции;
но для этого надо иметь кандидата на нового, эффективного управляющего, план по реорганизации, неоспоримое преимущество в силе и средствах над управляющим, которого смещают, причем внутри самого "поместья";
встаем в позицию и на место российского руководства, причем не только в смысле средств, но и в смысле отягощенности багажом прошлых ошибок и их последствий, обозреваем окрестности, чешем в затылке... пока чешем в затылке, по голове уже прилетает из-за какой-то другой темы... а самоубийц и святых, готовых самопожертвоваться, уступив место лучшему кандидату в правители, там не наблюдается;
примеру Давида не последуют

Re: (жалобно)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-04-30 12:48 pm (UTC)(link)
в принципе, их можно оставить в покое. Это единственное, что им можно дать.
Но все равно сравнение неверное. Похоже, но не тождественно.