это про других, в других странах и землях. а когда ты внутри картинка резко перестает быть однозначной. ну и сравнение с Чечней полагаю некорректным - все ж там было вполне себе мирно, хотя бы в советское время. мои близкие родственники жизи в Грозном с 46 года по 93. Служили в КВО после войны до 70-х годов. Бок о бок с чеченцами. С 80-х уже стало невозможно там нормально жить, в связи с подъемом национального этого движения. Но и сами чеченцы думаете так рады были из комбайнеров в боевики переквалифицироваться? А то что сейчас там происходит - это региональные особенности того что вообще происходит в России. Немножко больше пушек.
***ну и сравнение с Чечней полагаю некорректным - все ж там было вполне себе мирно, хотя бы в советское время. мои близкие родственники жизи в Грозном с 46 года по 93. Служили в КВО после войны до 70-х годов. Бок о бок с чеченцами. С 80-х уже стало невозможно там нормально жить, в связи с подъемом национального этого движения***
Ну вот Буртин пишет о ребятах, которые этого не знают, они родились в 90-х годах. Никакого отношения к преступлениям против русских не имеют, они еще грудь сосали тогда. И весь их жизненный опыт сводится к войне. Для них вся советская история - уже чужая. В лучшем случае они скажут - было, очень жаль, что прошло, но сейчас мы уже другие, все, ушел этот поезд навсегда, сошел с рельсов и разбился. Они уже инопланетяне.
А вот Дагмарины родственники тоже были не причем. Совсем. И наши ребята, которых погнали туда воевать, были не причем. Их почему-то пожалеть никто не призывает.
А ВАС НАДО ПРИЗЫВАТЬ К САМООЧЕВИДНЫМ ВЕЩАМ??? Люди, я от вас охреневаю, если честно. Ну зайцу же понятно, что мы переживаем в первую очередь за "своих" - "белых", "христиан", "мирных жителей". Это понятно. Это по умолчанию. Или мне нужно каждый раз отбарабаниваться вот этим вот дежурным ритуалом, что да, я сначала за них попереживала, я все девяностые за них переживала, все пучком? ЧЕГО ВЫ ОТ МЕНЯ ВСЕ ХОТИТЕ???
Да вот народ почему-то настолько привык откликаться на призывы посочувствовать "чужим", что "своих" уже как-то подзабыл. Меня это бесит - я не могу даже сказать как. Особенно на фоне того, что об убийствах русского населения в замечательной республике - до всяких федералов, как-то вообще подзабыли. А они, в отличие от этих мальчиков, не знающих ничего, кроме войны, вообще никому ничего не сделали.
А к чему было удивление тем, что люди плачут на "Аватаре" не плачут над судьбой чеченских бандитов? На самом деле проблема вовсе не в русских. Грань "свои" и "чужие" здесь проходит по другому принципу. Эти мальчики сейчас - убийцы и бандиты, по каким бы причинам они не стали таковыми. Они, может быть, в этом не виноваты. А вот те, кого убивали и грабили в 90-м, независимо от национальности, - были просто "мирные граждане", ни в чем не виновные и не способные постоять за себя с автоматом в руках. Сколько там таких было и сколько из них было вынуждено бежать? Сколько лежит в могилах таких вот граждан России, убитых бандитами, независимо от их этнической принадлежности? И почему-то о них молчат, будто и не было их. У нас в стране немало людей имело полуголодное детство и никаких перспектив. Кое-кто из них стал бандитом. Что ж, это повод скостить ему срок? Или это для потенциальной жертвы задуматься о тяжелом детстве подстерегающего ее за углом бандита? Нет. Это может быть поводом понять, почему так вышло и постараться больше никогда не создавать подобных ситуаций. Это также может быть поводом найти виновных в создании такой ситуации в стране, выяснении, есть там состав преступления и если есть - в их осуждении в соответствии с действующим законодательством.
Давай так: к чему удивлялся Буртин, ты будешь спрашивать у Буртина. То есть, если бы страдали сейчас русские (если бы Аватар был заснят в 90-е, как вариант), суть вопроса бы не изменилась: народ, вы так напрягаетесь из-за кина, чего вы не напрягаетесь из-за живых своих сограждан?
Далее. В начале 90-х в Чечне орудовали бандиты, со своей бандитской логикой, мало отличной от логики русского, украинского или американского бандита. Сейчас там... инопланетяне. Со вполне инопланетянской логикой, совершенно непонятной. Я не говорю, что их там надо пожалеть или там скостить им срок, я говорю: суть конфликта изменилась. Раньше было- бандиты враги теперь бандит союзник, а враги теперь инопланетяне.
***Это может быть поводом понять, почему так вышло и постараться больше никогда не создавать подобных ситуаций***
Но мы не поймем, почему так вышло, пока не попытаемся понять. А понять не пытается почти никто.
Меня, в Аватаре напрягает только примитивность сюжета, особенно заметная на фоне блестящих технологических решений. Почему жалеют кошкообразнвх туземцев и не жалеют своих сограждан другие (мне там было не жалко никого - см. пункт о примитивности сюжета, художественных средств там не хватает, чтоб мне стало кого-то жалко) могу только предположить, что туземцы, например, не существовали никогда и нигде и не смогут по этой причине что-нибудь взорвать в сердце российской столицы. В отличие от. Или - что туземцы - это пока что просто туземцы, а не сограждане, вздумавшие отделяться и на этой почве устроившие у себя грабеж и разбой по отношению к другим ни в чем не повинным согражданам. Но в целом причин может быть масса. ***Раньше было- бандиты враги теперь бандит союзник, а враги теперь инопланетяне.*** Сколько в российских регионах мальчиков, выросших в загибающихся городках с неработающими заводами, безо всяких перспектив, кроме как пойти в бандиты?
***Сколько в российских регионах мальчиков, выросших в загибающихся городках с неработающими заводами, безо всяких перспектив, кроме как пойти в бандиты?***
Эти мальчики могут уехать из загибающегося рагиона. Впрочем, не понимаю этого довода в целом. Ну, заменим в вопросе Буртина чеченцев и ингушей (кстати, вот они-то чем виноваты?) русскими мальчиками из загибающихся регионов. В целом суть вопроса не изменится: мы готовы взрыднуть над кино и не готовы над жизнью. Волшебная сила, блять, искусства.
а вот за это они могут сказать спасибо в том числе своим отцам. что не знают мира. но повоторюсь, уникальность того что там происходит только в том что там больше и чаще стреляют и взрывают. горячие кавказские парни, да. беспредел же в других регионах часто не меньший, просто народ пассивнее и терпеливее.
и кстати в отличе от других российских беспредельщиков клан Кадырова таки имеет все шансы ответить по обычаям своего народа. порэжут их как-нибудь и начнется третья чеченская.
***а вот за это они могут сказать спасибо в том числе своим отцам. что не знают мира. ***
Чаще всего не могут. За отсутствием таковых.
А третьей чеченской не будет. Лозунг независимости утратил свою актуальность вообще и навсегда. Будет интернациональная исламская, я уж не знаю, какая по счету. Главный идеолог сегодняшних "смертников", например - наполовину русский, наполовину бурят.
если убит отец детей будет воспитывать дед, дядя, еще какой-нибудь родственник. в этом они молодцы. проблема матерей-одиночек в Чечне не стоит в социальном смысле. клан есть клан. и кстати перепись населения 2002 года показывает что нет там особого демографического перекоса в сторону женщин.
Что они уже совсем другие. Собственно, сейчас есть ровно два выхода по отношению к той же Чечне, и оба они плохие (и не реализуемые в текущих обстоятельствах): либо вести нормальную квалифицированную работу по усмирению территории и включению в общее экономическое пространство, либо предоставление независимости и предельная изоляция. Первое не реализуемо потому, что для этого нужно правительство с уровнем воли раннесоветского и четкая нацеленность именно на прекращение конфликта (ни того, ни того нет). Второе - потому что никто не заинтересован в том, чтобы терять такую кормушку. Почему оба варианта плохие: 1 вариант требует террора в хорошем понимании этого слова, вкупе со строжайшим соблюдением законности со стороны миротворцев. Плюс интенсивных работ по хотя бы минимальной нормализации положения с работой и инфраструктурой. Если с первым еще туда-сюда и найти специалистов хоть как-то можно, то с жесточайшим контролем их действий - полный швах и абзац. Соответственно, и с третьим пунктом то же самое. Впрочем, даже в случае чуда - очень большой процент "героической" молодежи либо погибнет, либо будет вынужден кардинально переменить свой стиль жизни. 2 вариант приведет к аду кромешному на территории Чечни и на ее границах. Безусловно, где-то через годик-два там жизнь немножко наладится, но плохо будет очень и очень. И опять-таки, этим прекрасным ребяткам придется драться за выживание против своих же. И кстати, что невесело - реально не жалко
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
ну и сравнение с Чечней полагаю некорректным - все ж там было вполне себе мирно, хотя бы в советское время. мои близкие родственники жизи в Грозном с 46 года по 93. Служили в КВО после войны до 70-х годов. Бок о бок с чеченцами. С 80-х уже стало невозможно там нормально жить, в связи с подъемом национального этого движения. Но и сами чеченцы думаете так рады были из комбайнеров в боевики переквалифицироваться? А то что сейчас там происходит - это региональные особенности того что вообще происходит в России. Немножко больше пушек.
no subject
Ну вот Буртин пишет о ребятах, которые этого не знают, они родились в 90-х годах. Никакого отношения к преступлениям против русских не имеют, они еще грудь сосали тогда. И весь их жизненный опыт сводится к войне. Для них вся советская история - уже чужая. В лучшем случае они скажут - было, очень жаль, что прошло, но сейчас мы уже другие, все, ушел этот поезд навсегда, сошел с рельсов и разбился. Они уже инопланетяне.
no subject
no subject
Люди, я от вас охреневаю, если честно. Ну зайцу же понятно, что мы переживаем в первую очередь за "своих" - "белых", "христиан", "мирных жителей". Это понятно. Это по умолчанию. Или мне нужно каждый раз отбарабаниваться вот этим вот дежурным ритуалом, что да, я сначала за них попереживала, я все девяностые за них переживала, все пучком?
ЧЕГО ВЫ ОТ МЕНЯ ВСЕ ХОТИТЕ???
no subject
no subject
Тут вообще-то никто посочувствовать чужим не призывал.
Так, для справки.
no subject
На самом деле проблема вовсе не в русских. Грань "свои" и "чужие" здесь проходит по другому принципу.
Эти мальчики сейчас - убийцы и бандиты, по каким бы причинам они не стали таковыми. Они, может быть, в этом не виноваты. А вот те, кого убивали и грабили в 90-м, независимо от национальности, - были просто "мирные граждане", ни в чем не виновные и не способные постоять за себя с автоматом в руках. Сколько там таких было и сколько из них было вынуждено бежать? Сколько лежит в могилах таких вот граждан России, убитых бандитами, независимо от их этнической принадлежности? И почему-то о них молчат, будто и не было их.
У нас в стране немало людей имело полуголодное детство и никаких перспектив. Кое-кто из них стал бандитом. Что ж, это повод скостить ему срок? Или это для потенциальной жертвы задуматься о тяжелом детстве подстерегающего ее за углом бандита? Нет. Это может быть поводом понять, почему так вышло и постараться больше никогда не создавать подобных ситуаций. Это также может быть поводом найти виновных в создании такой ситуации в стране, выяснении, есть там состав преступления и если есть - в их осуждении в соответствии с действующим законодательством.
no subject
То есть, если бы страдали сейчас русские (если бы Аватар был заснят в 90-е, как вариант), суть вопроса бы не изменилась: народ, вы так напрягаетесь из-за кина, чего вы не напрягаетесь из-за живых своих сограждан?
Далее. В начале 90-х в Чечне орудовали бандиты, со своей бандитской логикой, мало отличной от логики русского, украинского или американского бандита. Сейчас там... инопланетяне. Со вполне инопланетянской логикой, совершенно непонятной. Я не говорю, что их там надо пожалеть или там скостить им срок, я говорю: суть конфликта изменилась. Раньше было- бандиты враги теперь бандит союзник, а враги теперь инопланетяне.
***Это может быть поводом понять, почему так вышло и постараться больше никогда не создавать подобных ситуаций***
Но мы не поймем, почему так вышло, пока не попытаемся понять. А понять не пытается почти никто.
no subject
Почему жалеют кошкообразнвх туземцев и не жалеют своих сограждан другие (мне там было не жалко никого - см. пункт о примитивности сюжета, художественных средств там не хватает, чтоб мне стало кого-то жалко) могу только предположить, что туземцы, например, не существовали никогда и нигде и не смогут по этой причине что-нибудь взорвать в сердце российской столицы. В отличие от. Или - что туземцы - это пока что просто туземцы, а не сограждане, вздумавшие отделяться и на этой почве устроившие у себя грабеж и разбой по отношению к другим ни в чем не повинным согражданам. Но в целом причин может быть масса.
***Раньше было- бандиты враги теперь бандит союзник, а враги теперь инопланетяне.***
Сколько в российских регионах мальчиков, выросших в загибающихся городках с неработающими заводами, безо всяких перспектив, кроме как пойти в бандиты?
no subject
Эти мальчики могут уехать из загибающегося рагиона.
Впрочем, не понимаю этого довода в целом. Ну, заменим в вопросе Буртина чеченцев и ингушей (кстати, вот они-то чем виноваты?) русскими мальчиками из загибающихся регионов. В целом суть вопроса не изменится: мы готовы взрыднуть над кино и не готовы над жизнью. Волшебная сила, блять, искусства.
no subject
no subject
но повоторюсь, уникальность того что там происходит только в том что там больше и чаще стреляют и взрывают. горячие кавказские парни, да. беспредел же в других регионах часто не меньший, просто народ пассивнее и терпеливее.
no subject
no subject
Чаще всего не могут. За отсутствием таковых.
А третьей чеченской не будет. Лозунг независимости утратил свою актуальность вообще и навсегда. Будет интернациональная исламская, я уж не знаю, какая по счету. Главный идеолог сегодняшних "смертников", например - наполовину русский, наполовину бурят.
no subject
проблема матерей-одиночек в Чечне не стоит в социальном смысле. клан есть клан. и кстати перепись населения 2002 года показывает что нет там особого демографического перекоса в сторону женщин.
no subject
Вот в том-то и беда
Собственно, сейчас есть ровно два выхода по отношению к той же Чечне, и оба они плохие (и не реализуемые в текущих обстоятельствах): либо вести нормальную квалифицированную работу по усмирению территории и включению в общее экономическое пространство, либо предоставление независимости и предельная изоляция. Первое не реализуемо потому, что для этого нужно правительство с уровнем воли раннесоветского и четкая нацеленность именно на прекращение конфликта (ни того, ни того нет). Второе - потому что никто не заинтересован в том, чтобы терять такую кормушку.
Почему оба варианта плохие:
1 вариант требует террора в хорошем понимании этого слова, вкупе со строжайшим соблюдением законности со стороны миротворцев. Плюс интенсивных работ по хотя бы минимальной нормализации положения с работой и инфраструктурой. Если с первым еще туда-сюда и найти специалистов хоть как-то можно, то с жесточайшим контролем их действий - полный швах и абзац. Соответственно, и с третьим пунктом то же самое. Впрочем, даже в случае чуда - очень большой процент "героической" молодежи либо погибнет, либо будет вынужден кардинально переменить свой стиль жизни.
2 вариант приведет к аду кромешному на территории Чечни и на ее границах. Безусловно, где-то через годик-два там жизнь немножко наладится, но плохо будет очень и очень. И опять-таки, этим прекрасным ребяткам придется драться за выживание против своих же.
И кстати, что невесело - реально не жалко