Кстати, одна из вещей,которая меня сильно коробит у наших

[morreth]

- именно у наших, у разделенных братьев этот таракан не водится - это попытка некоторых особо пуристичных пуристов отказать людям в праве во время Причастия подходить под благословение.

Если кто не в теме, поясняю - сложилась на приходах такая практика: человек, который по тем или иным причинам не может причащаться, подходит к Чаше, закрывая рукой губы. Священник это видит и просто благословляет его крестным знамением.

Кто эти несчастные? Как правило, это - люди, состоящие в браке, который их половины не хотят скрепить в Церкви. Вот уперлись рогом и не хотят.

То есть, сама по себе практика отлучать таких людей от Евхаристии - уродская, об этом надо криком кричать и протестом протестовать, потому что она поперек Писания, поперек сакраментальной логики, поперек истории (Венчание как церковное таинство оформилось только в 7 веке - а до этого все христиане, значит, в блуде жили? Оч. мило!), и низачем не нужна. Но это в данныймомент второй вопрос. Первый - в том,что для отдельно взятых товарищей пуристов даже подойти поссмотреть на Господа нашего такой несчастный недостоин. Тут люди делом заняты, они Сопричащаются Христу - а ты куда лезешь со своим немытым рылом? Встань там в уголку, молись и бейся головой апстену.

Вторая наибольшая категория несчастных - это люди, которые слишком серьезно относятся к своим грехам, чтобы подходить к Чаше, прикинув "ну, я вроде исповедовался три недели назад и за это время никого не убил". Они, как кровоточивая, дерзают только приблизиться и посмотреть... Так и это запретить, говорят господа пуристы.

Ну и третья категория - второбрачные. Знаете, люди, я все понимаю - но вы хоть отдаете себе отчет в том, что если бы эти люди лицемерили и потихонечку трахались, исповедуясь после каждого эпизода - то они получали бы Причастие легко. А так, выходит, их наказывают за честность перед Богом.

Опять же, я не буду требовать перемены канонов - но вот эта вот попытка сесть всей жопой на Христа и не пустить даже приближаться тех, кто, типо, недостоин - она раздражает.

Comments

[dir-for-live.livejournal.com]

"требовать перемены канонов "

Насколько я понимаю, в канон приведенные примеры не входят. Это, как мне кажется, местное новоизобретение.

[morreth.livejournal.com]

Не, правило насчет второбрачных - оно довольно старое, но оно подразумевало именно временное отлучение.

[bloggv.livejournal.com]

Ого! Даже не подозревал, что у вас так.

[alan-christian.livejournal.com]

а у нас и не так в виде закона или какого-либо общепринятого правила. Это, как ОЛьга говорит, интересная придумка некоторых особо пуристических пуристов, которых ага, я бы тоже по рукам. Но я лично никогда у нас (в РОссии, во Франции, в Испании тож) не сталкивался с такой практикой. Слава БОгу, что не. Видно, это все же какая=то местная приколка. И я бы, если честно, встреть такое как повсеместное для прихода, на нее (практику-приколку) капнул бы епископу.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Погоди, с которой практикой ты не сталкивался?

[alan-christian.livejournal.com]

с недопущением к благословению у Даров кого бы то ни было.

[bisey]

Полуоффтоп насчёт второбрачных: а вообще у вас или православных возможна какая-то отмена венчания? Просто у меня есть друг, православный, но не особо воцерковлённый. После развода он собирается жениться второй раз и регулярно толкает мысль, что вот надо бы, мол, пойти к священнику и договориться насчёт развенчания. У меня в ответ каждый раз глаза на лоб: почему-то казалось, что канон такой процедуры не предусматривает, как минимум - без наличия очень серьёзных оснований (а не обычное "семейная жизнь прекратилась по причине психологической несовместимости").

[earlen.livejournal.com]

Богу все возможно :)
нет развенчивания, есть подтверждение расторжения брака по факту- когда вторая половина уже состоит в новом браке.
По правилам РПЦ второму разрешат венчаться, если бывший супруг уже состоит в новом браке. Или доказан факт прелюбодеяния- тогда тоже возможен развод гражданский, а Церковь только фиксирует факт и для формально "чистой стороны" разрешает вступить во второй брак.

[bisey]

А на каком вообще уровне это решается у православных?

[tankredy.livejournal.com]

Никакой процедуры "развенчания" нет. Есть разрешение на новый брак, и дает его, конечно же, епископ (его мог бы давать церковный суд, который действует властью епископа, но это только теория, этот суд только-только начинает вводиться в современной России).
Вы подаете на имя правящего архиерея прошение о вступлении в новый брак, указывая причины - эти причины вовсе не ограничены теми, что Вам указали. Конечно, надо бы, чтобы причины совпадали с теми, что приводятся, например, в "Социальной концепции РПЦ", но это не канон, а именно концепция, и вполне могут быть исключения. Положительное решение архиерея дает Вам право на новое венчание, которое совершается по особому чину о второбрачных, не такому торжественному -Церковь рассматривает такое венчание как снисхождение к немощи, оно поражает человека в канонических правах (например, он уже не сможет вступить в клир).

[tankredy.livejournal.com]

Ничего себе, вот ведь интересовался - а даже не знал, что у ваших такое есть.

[vorobeika.livejournal.com]

Напомнило притчу

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

[roman-elvin.livejournal.com]

Притча-то антиклерикальная, нет?

[klangtao.livejournal.com]

Она вообще-то от первой до последней буквы основано на Откр.3:20...

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ыпть... Прибейте этого таракана, нехороший он!

[lubelia.livejournal.com]

Ничо, у нас зато запросто могут не разрешить причащаться, если не соблюл положенные 3 дня поста и не прочел все нужные молитвы.

[morreth.livejournal.com]

А как они узнают, если об этом не говорить?

[lubelia.livejournal.com]

Прямо спрашивают во время исповеди:)

[morreth.livejournal.com]

Погодите, но ведь прямо во время исповеди этот грех можно разрешить - и смело причащаться...

[the-greenelf.livejournal.com]

Во-первых, во время Мессы существует благословение перед отпустом. Это что, у людей такая странная логика - получить два благословения за Мессу лучше, чем одно? Может быть и пищу после общей молитвы каждый будет себе "доблагославлять"? Бессмысленно и мешает ходу службы.

Во-вторых, откуда информация по первой и третьей категории? Насколько я знаю, к Причастию не допускаются только те, кто, будучи венчан церковным браком, предпочёл разделиться со своей супругой и теперь сожительствует с кем-то ещё. Все остальные по идее не должны иметь препятствий...

[morreth.livejournal.com]

***Это что, у людей такая странная логика - получить два благословения за Мессу лучше, чем одно? Может быть и пищу после общей молитвы каждый будет себе "доблагославлять"? Бессмысленно и мешает ходу службы***

А то, что люди хотят приблизиться к Господу - дурь и блажь.

***Во-вторых, откуда информация по первой и третьей категории? ***

Из жЫзни, ять. Меня так четыре года мытарили.

[the-greenelf.livejournal.com]

Вы считаете, что от количества полученных благословений за одну Мессу зависит приближение людей к Господу? Тогда отчего бы не возмутиться, что во время приветствия мира не разрешают каждому человеку в храме приветствовать каждого? Или почему бы общее благословение на отпуст не сделать индивидуальным? Опять же, в саму службу почему бы не включить пяток-другой дополнительных благословений?

Далее, я уточнил немного.

Если человек был в гражданском нецерковном браке, развёлся и заключил брак церковный, то его обязаны допустить ко Причастию. Иначе это произвол конкретного священника.

С половинкой, не желающей венчаться ситуация сложнее. Хотя бы потому, что есть решение у предыдущей ситуации. Однако, существуют механизмы разрешения данной сложности и такие люди могут получить Причастие. Но необходимо индивидуальное общение со священником.

[morreth.livejournal.com]

***Вы считаете, что от количества полученных благословений за одну Мессу зависит приближение людей к Господу? ***

Вы серьезно полагаете, что тут главное - благословение, или только вид делаете?

***Если человек был в гражданском нецерковном браке, развёлся и заключил брак церковный, то его обязаны допустить ко Причастию. Иначе это произвол конкретного священника***

А если человек был в церковном браке, мы благочестиво подожмем губки и будем считать его блядуном и не причащать, хотя бы он хранил совершенную верность (я уж не говорю о его половине).

***Однако, существуют механизмы разрешения данной сложности и такие люди могут получить Причастие. ***

Я по себе знаю, что в наших условиях эти механизмы работают херово, потому что на большинстве приходов и кафедр стоят поляки со своими польскими заморочками.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Есть еще четвертая и пятая категории: катехумены и дети до Первого Причастия.

А у отделенных братьев - у них тогось... у них просто практики такой нет, так откуда и пуристам браться? :)

[pitekatya.livejournal.com]

cпасибо Вам,что Вы написали,из-за этого вопроса мои пути с католической церковью разошлись. я была обозвана сами знаете кем за 3 месячный разнос венчания и регистрации,мужу было велено спать в соседней комнате до венчания,иначе к таинствам не допустят,это после регистрации. брак не состоялся,ибо во все подробности отношений лез исповедник. церковного бреда хватило по горло,теперь свобода от него полная.