Кстати, одна из вещей,которая меня сильно коробит у наших

[morreth]

- именно у наших, у разделенных братьев этот таракан не водится - это попытка некоторых особо пуристичных пуристов отказать людям в праве во время Причастия подходить под благословение.

Если кто не в теме, поясняю - сложилась на приходах такая практика: человек, который по тем или иным причинам не может причащаться, подходит к Чаше, закрывая рукой губы. Священник это видит и просто благословляет его крестным знамением.

Кто эти несчастные? Как правило, это - люди, состоящие в браке, который их половины не хотят скрепить в Церкви. Вот уперлись рогом и не хотят.

То есть, сама по себе практика отлучать таких людей от Евхаристии - уродская, об этом надо криком кричать и протестом протестовать, потому что она поперек Писания, поперек сакраментальной логики, поперек истории (Венчание как церковное таинство оформилось только в 7 веке - а до этого все христиане, значит, в блуде жили? Оч. мило!), и низачем не нужна. Но это в данныймомент второй вопрос. Первый - в том,что для отдельно взятых товарищей пуристов даже подойти поссмотреть на Господа нашего такой несчастный недостоин. Тут люди делом заняты, они Сопричащаются Христу - а ты куда лезешь со своим немытым рылом? Встань там в уголку, молись и бейся головой апстену.

Вторая наибольшая категория несчастных - это люди, которые слишком серьезно относятся к своим грехам, чтобы подходить к Чаше, прикинув "ну, я вроде исповедовался три недели назад и за это время никого не убил". Они, как кровоточивая, дерзают только приблизиться и посмотреть... Так и это запретить, говорят господа пуристы.

Ну и третья категория - второбрачные. Знаете, люди, я все понимаю - но вы хоть отдаете себе отчет в том, что если бы эти люди лицемерили и потихонечку трахались, исповедуясь после каждого эпизода - то они получали бы Причастие легко. А так, выходит, их наказывают за честность перед Богом.

Опять же, я не буду требовать перемены канонов - но вот эта вот попытка сесть всей жопой на Христа и не пустить даже приближаться тех, кто, типо, недостоин - она раздражает.

Comments

[the-greenelf.livejournal.com]

***Я говорю о людях, которым не повезло родиться в то время и в том месте, куда добрые руки Католической Церкви не простираются. Все их союзы - заведомый блуд, и не более того?

Я именно про них писал. "Не имея закона - сами себе закон", то есть Церковью спасаются, видимым образом ей не принадлежа, но невидимым отчасти принадлежа.

***Цитаты на стол.

Охх.
Тридентский собор 24-я сессия (11 ноября 1563 г.)
1805 Если кто-либо говорит, что ересь, тяжелая совместная жизнь или отделение, которого пожелал один из супругов, позволяет расторгнуть супружескую связь, да будет отлучён от сообщества верных.

1807 Если кто-либо говорит, что Церковь ошибается, когда наставляла и наставляет, согласно учению Евангелия и Апостольского Послания (Мк. 10; 1 Кор 7), что супружеская связь не может быть расторгнута из-за прелюбодеяния одного из супругов и что ни один, ни другой, ни даже невиновный, не подававший никакого повода к прелюбодеянию, не может, пока жив другой, заключить другой брак; что человек, женящийся на другой жене после того, как отошлёт изменившую, и жена, которая выходит замуж за другого мужчину после того, как отошлёт изменившего, - прелюбодействуют, да будет отлучён от сообщества верных.

II Ватиканский Собор. Конституция Gaudium et Spes.
п. 48 - там много и не настолько прямо, так что я цитировать не буду. Можете сами посмотреть.

***А при чём здесь мы, если Таинство положило на него неизгладимую печать***
*** И она лежит, где положено. И нет в ней никакого смысла.

Мне очень жаль, что Вы не видите в ней смысла.
Мне очень жаль, что Вы пишете здесь такие слова:
"Секс-то все равно лучше." или " Одним грехом больше, одним меньше - Христос все равно умер за всех, рах и навсегда, так чего париться?"
Я очень надеюсь, что это - просто слова, которыми Вы хотите эпатировать или задеть, а не Ваши жизненные установки.

[morreth.livejournal.com]

О. Вот чего я ждала.
Тут-то ваши правильные слова все и заканчиваются.

Что же до постановления соборов, то я скажу вот что. Я не опровергаю и не отвергаю их ни в одной букве, так что я не еретик. Но если кто-то из-за них будет страдать - я скажу этому человеку: забей и будь счастлив.

[the-greenelf.livejournal.com]

***Тут-то ваши правильные слова все и заканчиваются.

Не совсем понял. "Тут" - это где?

А что до постановлений соборов, так их нужно принимать, чтобы быть католиком. Вы принимаете эти постановления? Вы, правда, верите, что человек может быть подлинно счастлив вне Церкви? Вы считаете, что нельзя допускать страдания ради соблюдения Евангелия?

Я, собственно, не называл Вас еретиком. Я лишь констатировал, что некоторые, приведённые Вами высказывания - это ересь. А насколько Вы их придерживаетесь, я не могу знать.

По этим канонам

[earlen.livejournal.com]

отравить неверного мужа будет дешевле для души, чем так страдать для соблюдения "Евангелия".

:)

Re: По этим канонам

[audiart.livejournal.com]

Главное - не наметить заранее, за кого потом выйдешь. А то и на такой случай есть канон :)

[morreth.livejournal.com]

***Вы принимаете эти постановления?***

Да.

***Вы, правда, верите, что человек может быть подлинно счастлив вне Церкви?***

Еще как.

***Вы считаете, что нельзя допускать страдания ради соблюдения Евангелия?***

Страдания ради Евангелия должны быть добровольными и осознанными. Если они из-под палки - то пусть человек будет счастлив.

***Я лишь констатировал, что некоторые, приведённые Вами высказывания - это ересь. А насколько Вы их придерживаетесь, я не могу знать***

Я вас дразню главным образом.

[the-greenelf.livejournal.com]

Ну, меня поддразнить - много умения не требует :-)
И всё же я считаю, что настоящее счастье возможно только в Церкви. Вне её - только временные радости, как отголоски её сияния.

[morreth.livejournal.com]

Ну, за неимением гербовой пишут на простой.
У меня еще ниразу не было экстаза а-ля Святая тереза, поэтому я согласна на обычный оргазм.