morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-03-14 09:30 am

Кстати, одна из вещей,которая меня сильно коробит у наших

- именно у наших, у разделенных братьев этот таракан не водится - это попытка некоторых особо пуристичных пуристов отказать людям в праве во время Причастия подходить под благословение.

Если кто не в теме, поясняю - сложилась на приходах такая практика: человек, который по тем или иным причинам не может причащаться, подходит к Чаше, закрывая рукой губы. Священник это видит и просто благословляет его крестным знамением.

Кто эти несчастные? Как правило, это - люди, состоящие в браке, который их половины не хотят скрепить в Церкви. Вот уперлись рогом и не хотят.

То есть, сама по себе практика отлучать таких людей от Евхаристии - уродская, об этом надо криком кричать и протестом протестовать, потому что она поперек Писания, поперек сакраментальной логики, поперек истории (Венчание как церковное таинство оформилось только в 7 веке - а до этого все христиане, значит, в блуде жили? Оч. мило!), и низачем не нужна. Но это в данныймомент второй вопрос. Первый - в том,что для отдельно взятых товарищей пуристов даже подойти поссмотреть на Господа нашего такой несчастный недостоин. Тут люди делом заняты, они Сопричащаются Христу - а ты куда лезешь со своим немытым рылом? Встань там в уголку, молись и бейся головой апстену.

Вторая наибольшая категория несчастных - это люди, которые слишком серьезно относятся к своим грехам, чтобы подходить к Чаше, прикинув "ну, я вроде исповедовался три недели назад и за это время никого не убил". Они, как кровоточивая, дерзают только приблизиться и посмотреть... Так и это запретить, говорят господа пуристы.

Ну и третья категория - второбрачные. Знаете, люди, я все понимаю - но вы хоть отдаете себе отчет в том, что если бы эти люди лицемерили и потихонечку трахались, исповедуясь после каждого эпизода - то они получали бы Причастие легко. А так, выходит, их наказывают за честность перед Богом.

Опять же, я не буду требовать перемены канонов - но вот эта вот попытка сесть всей жопой на Христа и не пустить даже приближаться тех, кто, типо, недостоин - она раздражает.

[identity profile] dir-for-live.livejournal.com 2010-03-14 07:35 am (UTC)(link)
"требовать перемены канонов "

Насколько я понимаю, в канон приведенные примеры не входят. Это, как мне кажется, местное новоизобретение.

[identity profile] bloggv.livejournal.com 2010-03-14 07:37 am (UTC)(link)
Ого! Даже не подозревал, что у вас так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-14 07:44 am (UTC)(link)
Не, правило насчет второбрачных - оно довольно старое, но оно подразумевало именно временное отлучение.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-03-14 07:57 am (UTC)(link)
Полуоффтоп насчёт второбрачных: а вообще у вас или православных возможна какая-то отмена венчания? Просто у меня есть друг, православный, но не особо воцерковлённый. После развода он собирается жениться второй раз и регулярно толкает мысль, что вот надо бы, мол, пойти к священнику и договориться насчёт развенчания. У меня в ответ каждый раз глаза на лоб: почему-то казалось, что канон такой процедуры не предусматривает, как минимум - без наличия очень серьёзных оснований (а не обычное "семейная жизнь прекратилась по причине психологической несовместимости").

[identity profile] earlen.livejournal.com 2010-03-14 08:28 am (UTC)(link)
Богу все возможно :)
нет развенчивания, есть подтверждение расторжения брака по факту- когда вторая половина уже состоит в новом браке.
По правилам РПЦ второму разрешат венчаться, если бывший супруг уже состоит в новом браке. Или доказан факт прелюбодеяния- тогда тоже возможен развод гражданский, а Церковь только фиксирует факт и для формально "чистой стороны" разрешает вступить во второй брак.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-03-14 08:37 am (UTC)(link)
А на каком вообще уровне это решается у православных?

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2010-03-14 09:13 am (UTC)(link)
Ничего себе, вот ведь интересовался - а даже не знал, что у ваших такое есть.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2010-03-14 09:19 am (UTC)(link)
Никакой процедуры "развенчания" нет. Есть разрешение на новый брак, и дает его, конечно же, епископ (его мог бы давать церковный суд, который действует властью епископа, но это только теория, этот суд только-только начинает вводиться в современной России).
Вы подаете на имя правящего архиерея прошение о вступлении в новый брак, указывая причины - эти причины вовсе не ограничены теми, что Вам указали. Конечно, надо бы, чтобы причины совпадали с теми, что приводятся, например, в "Социальной концепции РПЦ", но это не канон, а именно концепция, и вполне могут быть исключения. Положительное решение архиерея дает Вам право на новое венчание, которое совершается по особому чину о второбрачных, не такому торжественному -Церковь рассматривает такое венчание как снисхождение к немощи, оно поражает человека в канонических правах (например, он уже не сможет вступить в клир).
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-03-14 09:53 am (UTC)(link)
Да уж, процедурка... Если когда-нибудь какую-то веру и приму - то только ислам, там проще :)

Но за разъяснение - спасибо! Передам человеку.

[identity profile] vorobeika.livejournal.com 2010-03-14 10:10 am (UTC)(link)
Напомнило притчу

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2010-03-14 10:19 am (UTC)(link)
Притча-то антиклерикальная, нет?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2010-03-14 10:42 am (UTC)(link)
Она вообще-то от первой до последней буквы основано на Откр.3:20...

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2010-03-14 07:54 pm (UTC)(link)
Ыпть... Прибейте этого таракана, нехороший он!

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2010-03-14 10:15 pm (UTC)(link)
а у нас и не так в виде закона или какого-либо общепринятого правила. Это, как ОЛьга говорит, интересная придумка некоторых особо пуристических пуристов, которых ага, я бы тоже по рукам. Но я лично никогда у нас (в РОссии, во Франции, в Испании тож) не сталкивался с такой практикой. Слава БОгу, что не. Видно, это все же какая=то местная приколка. И я бы, если честно, встреть такое как повсеместное для прихода, на нее (практику-приколку) капнул бы епископу.

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2010-03-15 07:44 am (UTC)(link)
Ничо, у нас зато запросто могут не разрешить причащаться, если не соблюл положенные 3 дня поста и не прочел все нужные молитвы.

[identity profile] the-greenelf.livejournal.com 2010-03-15 08:12 am (UTC)(link)
Во-первых, во время Мессы существует благословение перед отпустом. Это что, у людей такая странная логика - получить два благословения за Мессу лучше, чем одно? Может быть и пищу после общей молитвы каждый будет себе "доблагославлять"? Бессмысленно и мешает ходу службы.

Во-вторых, откуда информация по первой и третьей категории? Насколько я знаю, к Причастию не допускаются только те, кто, будучи венчан церковным браком, предпочёл разделиться со своей супругой и теперь сожительствует с кем-то ещё. Все остальные по идее не должны иметь препятствий...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-15 08:17 am (UTC)(link)
***Это что, у людей такая странная логика - получить два благословения за Мессу лучше, чем одно? Может быть и пищу после общей молитвы каждый будет себе "доблагославлять"? Бессмысленно и мешает ходу службы***

А то, что люди хотят приблизиться к Господу - дурь и блажь.

***Во-вторых, откуда информация по первой и третьей категории? ***

Из жЫзни, ять. Меня так четыре года мытарили.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-15 08:18 am (UTC)(link)
А как они узнают, если об этом не говорить?

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2010-03-15 08:48 am (UTC)(link)
Прямо спрашивают во время исповеди:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-15 09:04 am (UTC)(link)
Погодите, но ведь прямо во время исповеди этот грех можно разрешить - и смело причащаться...

[identity profile] the-greenelf.livejournal.com 2010-03-15 09:37 am (UTC)(link)
Вы считаете, что от количества полученных благословений за одну Мессу зависит приближение людей к Господу? Тогда отчего бы не возмутиться, что во время приветствия мира не разрешают каждому человеку в храме приветствовать каждого? Или почему бы общее благословение на отпуст не сделать индивидуальным? Опять же, в саму службу почему бы не включить пяток-другой дополнительных благословений?

Далее, я уточнил немного.

Если человек был в гражданском нецерковном браке, развёлся и заключил брак церковный, то его обязаны допустить ко Причастию. Иначе это произвол конкретного священника.

С половинкой, не желающей венчаться ситуация сложнее. Хотя бы потому, что есть решение у предыдущей ситуации. Однако, существуют механизмы разрешения данной сложности и такие люди могут получить Причастие. Но необходимо индивидуальное общение со священником.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-15 09:50 am (UTC)(link)
***Вы считаете, что от количества полученных благословений за одну Мессу зависит приближение людей к Господу? ***

Вы серьезно полагаете, что тут главное - благословение, или только вид делаете?

***Если человек был в гражданском нецерковном браке, развёлся и заключил брак церковный, то его обязаны допустить ко Причастию. Иначе это произвол конкретного священника***

А если человек был в церковном браке, мы благочестиво подожмем губки и будем считать его блядуном и не причащать, хотя бы он хранил совершенную верность (я уж не говорю о его половине).

***Однако, существуют механизмы разрешения данной сложности и такие люди могут получить Причастие. ***

Я по себе знаю, что в наших условиях эти механизмы работают херово, потому что на большинстве приходов и кафедр стоят поляки со своими польскими заморочками.

[identity profile] the-greenelf.livejournal.com 2010-03-15 10:03 am (UTC)(link)
Я, собственно, смотрю на оригинальное сообщение и вижу возмущение тем, что людям не дают получать дополнительное благословение во время общего причащения. Чем этим людям не хватает общего благословения или чем общее благословение отличается от благословения, даваемого у Чаши я понять не могу.

Если человек заключил церковный брак, то он взял ответственность за свой поступок перед Богом. Господь сочетал его законным браком и человеку не дано расторгать это Таинство. Если человеку дан крест сепаратного брака, то возмущаться и требовать от Церкви разрешения на новый брак - это то же самое, что требовать благословения на однополые браки или вообще проклинать Бога за то, что он создал меня с аллергией на рыбу.

Что же до поляков, увы. Возмущение полонизацией Русской Католической Церкви понимаю, но на своей шкуре, слава Богу, не испытывал. :-)

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2010-03-15 10:37 am (UTC)(link)
Неееее:))))) Не прокатит. Ну то есть, большинство адекватных священников так и делает, и на этом все. Но мы же про тараканофф? Есть деятели, которые отпускать-то отпускают, но до причастия не допускают, потому что, дескать, недостаточно подготовлен.
Еще одна причина из того же рода - что не был на предыдущей всенощной и пришел не к самому началу литургии (которая, однако, не месса на 40 минут, а прямо-таки литургия часа на два с половиной). Особенно это радует мамаш с детьми, которые попоститься-то еще могут, а вот отстоять с ребенком 3 часа с вечера и еще три с утра - никак.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2010-03-15 11:11 am (UTC)(link)
Погоди, с которой практикой ты не сталкивался?

Page 1 of 5