Не вынесла душа поэта

[morreth]

сиречь, человека, год разбиравшегося с переводческими трансформациями.

Это
http://wyradhe.livejournal.com/58077.html?thread=600285#t600285
просто взорвало мой моск.

Есть одна штука, которой я в упор не понимаю. Вот нашел человек свою полянку, историю Древнего Востока. Колупается на ней, и вроде бы плодотворно. Кой черт дергает его под руку писать о том, в чем он понимает примерно столько же, сколько Полиграф Полиграфович в переписке Энгельса с Каутским - о древнем Китае, о Честертоне (впечатление такое, что "злобный толстяк" оттоптал профессору М. сразу оба яйца), теперь вот о теории перевода.

Раньше меня Веллер удивлял таким образом. Теперь Немировский.

Я понимаю, что это проекция моего собственного тщеславия и завистливости - т. е. я бы вела себя примерно так же, если бы на моем участке плохо колосились лавры, и я, стремясь собрать их побольше, ломанулась на соседние делянки. Ну в самом деле, эти Хаттусилисы-Мурсилисы интересуют, наверное, пять с половиной человек в России и пятьсот в общей сложности по миру. А в ЧГК играть шляхетская гордость не позволяет. Я свое тщеславие удовлетворяю за счет литературных экзерсисов, а Немировскому и там ничего не воссияло: поэзия не издается, а прозу он пишет, скажем так, нерыночную. Вот и играет в гуру, как тот же Веллер (светлая память некогда хорошему прозаику), и Гоблин-Пучков.

Это, значит, я по греховной природе своей вижу такое объяснение напрашивающимся само собой. Но мне говорят, что надо смотреть не по греховной моей природе, а соответственно видеть какие-то благородные мотивы.

Единственный благородный мотив, который напрашивается в данном случае - Немировский хочет исправить мир. Вот он надыбал некое несоответствие принципам порядочности (в данном случае - порядочности переводчика, как он ее себе представляет) - и трезвонит во все колокола, вскрывая очередную язву порока. Ахматова-то, оказываетс, дура, не разглядела Чехова. А Цветаева так и вовсем сучища, убила младшего ребенка. Народ, короче, должен знать своих "героев".

И я думаю - где он спал последние пять лет, пока Н. Л. Трауберг была жива? А то теперь она не может ответить, и выглядит Немировский немножечко похожим на юзера emdrone, который на смерть Трауберг проблевался отвратной статейкой. Не то чтобы я держалась принципа "хорошо или ничего", или была уверена, что НЛТ ответит Немировскому, но при ее жизни оно все-таки выглядело бы как-то кошерней, как-то не так гробокопательски.

Да, так по теории перевода - рекомендую Немировскому найти кигу А. Швейцера "Теория перевода - статус, проблемы, аспекты" (я ее вышлю, если он хочет ознакомиться) и посмотреть насчет переводческих трансформаций. Он может узнать много нового для себя.

Кстати, вот человек возражает с явным знанием дела:

http://wyradhe.livejournal.com/58077.html?thread=617949#t617949

ЗЫ: "я решительно против того, чтобы вольный пересказ назывался переводом" - при таком подходе остается только выкопать кости Лермонтова и высечь их за то, что он сделал с Байроном.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Это один васаби - что совты как переводить, что советы как не переводить, если ты не в теме. Я дала ссылу на разговор с переводчиком. Могултай явно не в теме.

А реакция по ссылке показательна. НОрмальная реакция нормальных людей, которым вывалили под ноги лужу блевотины. Могултай сейчас там доказывает, что проблевался он по Цветаевой совершенно заслуженно, что никакой иной реакции там быть не может - о факт остается фактом: людям на его блевотину смотреть неприятно, и они свою неприязнь ему активно выражают.

[lynx9.livejournal.com]

Ну, поскольку я сама не в теме, а сужу с позиций здравого смысла, то мне его суждения кажутся более убедительными.

Не скажу, что там нормальная реакция людей. Там явственным образом реакция людей (нормальных, впрочем), которым против шерсти такие сведения о любимом поэте. Таких реакций можно набрать на разные темы воз и малую телегу, но они, имхо, нездоровы. Добро бы Могултай бушевал от того, что Цветаева что-то не то _сказала_. Можно было бы отвращаться от резкости реакции. Но она сделала, а не сказала. В этом случае реакция Могултая вполне нормальна.

Если хочешь нормальной реакции - см. Антрекота

[morreth.livejournal.com]

Реакция Могултая как раз не то чтобы ненормальна... а вообще не отдличается от тупо-обывательскойж. Вон он там пытается убедить себя и оппонента, что психопатий не бывает...

Мое мнение по этому вопросу сформировано давно и оно непечатное. То есть, непечатное мнение у меня сложилось о Цветаевой по ее стихам и прозе, я узнала эту истерику, это самолюбование, этот тон - у меня была такая подруга, несколько лет эта девица меня ела разными способами. Когда я узнала про ребенка, это был просто паззлик в мозаику, которая, в общем, уже сложилась. Да я и сама психопатический тип - рыбак рыбака видит издалека...

Но. Ты у меня блевание в адрес Цветаевой видела в ЖЖ? При том, что я гораааааздо лучше отдаю себе отчет в том, как выглядели ее тараканы - они той же породы, что и мои, только она их раскормила до безобразия. Если кто и может написать о ней что-то омерзительное - так это я.

Кстати, в силу именно этих причин Эфронши, если уж хотели ребенка забрать, должны быди с Мариной не разговаривать, а дать ей по оралу и забрать. Явочным порядком, тупо.

Re: Если хочешь нормальной реакции - см. Антрекота

[lynx9.livejournal.com]

Вон он там пытается убедить себя и оппонента, что психопатий не бывает...***

Не пытается.
http://wyradhe.livejournal.com/59626.html?thread=696298

А с Могултаем по Цветаевой они в итоге совпали (дневники и хронология вышли больно убедительны), они сейчас по общему случаю спорят.

должны быди с Мариной не разговаривать, а дать ей по оралу и забрать***

Как интересно это можно делать даже и в условиях 1919-го?

Ты у меня блевание в адрес Цветаевой видела в ЖЖ?***

Я вообще не вижу "блевания". Я вижу почти-матерные выражения. Так нельзя сказать, что адресат их не заработал. А поскольку адресат их заработал, то это уже личное дело каждого - писать на тему или не писать. Могултай завел (возобновил) в последний месяц серию "истинное лицо некоторых кумиров". :) На здоровье. Польза от этого есть.

Re: Если хочешь нормальной реакции - см. Антрекота

[morreth.livejournal.com]

***А с Могултаем по Цветаевой они в итоге совпали***

В каком итоге? В том, что психопатия - явление малоприятное? Хрен ли тут совпадать, тут и я совпаду с Могултаем.

***Как интересно это можно делать даже и в условиях 1919-го?***

Лёгко. Когла у меня в поле зрения нарисовалась такая цветаеобразная мамочка, и поставила ребенка в ситуацию смертельной опасости - я просто взяла и унесла ребенка. Берешь и делаешь. Джедай не пробует, он делает или не делает :).

***Я вообще не вижу "блевания". Я вижу почти-матерные выражения. Так нельзя сказать, что адресат их не заработал***

Адресату они сейчас совершенно похуямс.

***Могултай завел (возобновил) в последний месяц серию "истинное лицо некоторых кумиров". :) На здоровье. Польза от этого есть.***

Какая?

Re: Если хочешь нормальной реакции - см. Антрекота

[lynx9.livejournal.com]

Чьего ребенка ты унесла? Своего или этой мамочки? Если этой мамочки, то куда потом его дела?

А польза - информация.

Re: Если хочешь нормальной реакции - см. Антрекота

[morreth.livejournal.com]

Ять, я эту историю изложила не так давно. И довольно подробно.
Ребенка у меня обнаружила районная медсестра и забрала опека, возбудили дело о лишении родительских прав, по ходу обнаружилось, что ребенок вообюще нигде не зарегистрирован и с точки зрения закона как бы и не существует... эпопея целая была.

Вряд ли в 19-м году бесхозный ребенок заинтересовал бы органы.

***А польза - информация.***

Да ну?
Вот тперь ты знаешь, что Цветаева, по сути дела, детоубийца. Что ты с этой информацией будешь делать?

Re: Если хочешь нормальной реакции - см. Антрекота

[morreth.livejournal.com]

***Нет, в том, что Цветаева совершила кромешный нелюдской поступок (бывший, добавлю от себя, вполне в ее духе и духе ее взглядов на себя и на мир), и несет за это полную моральную ответственность без малейших смягчающих***

Догоните ее и заставьте нести :)

***Есть ли это основание для того, чтобы считать лищним и неправильным делом сообщение о таких-то преступлениях Гитлера или об этом днедле Долгорукова (допуская сейчас, что он его совершил)?***

Не знаю. Нйдите того, кто считает это лщним и неправильным делом, спросите - может, он вам что-то скажет по интересующему вас вопросу.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

А вы возьмите пример с Апача - раскапывайте на просторах ЖЖ разое гово и помещайте сылки у себя с ехидными комментариями.
У вас не 4 х, у вас 400х пользователей появится. В тысячники ракетой вылетите.

***Касательно способа Ваших выражений - рад видеть, что Ваша жизнь вновь удалась, и разговариваете Вы все в том же добром старом стиле***

А это специельно для вас. Тролля заказывали? Получите и распишитесь.

***только я заметил, что когда о них говорят, гораздо чаще они являются прикрытием обычных классических негодяев***

Не в этом случае.
Все-таки творческий человек, отягощенный психопатией - подарок для исследователей-клиницистов: богатый материал после себя оставляет.

***Насчет дачи по оралу - Вы совершенно правы, именно этот метод борьбы со злом в отношении МЦ и именно со стороны сестер Эфрон я в своем ЖЖ и определил как наилучший***

Мне этот метод кажется наилучшим потому что я сама человек психопатического склада, и он мне во многих случаях кажется наилучшим. Но вы-то господинчик из приличных. Вам как бы даже и зазорно быть сторонником таких методов.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***Как Кэтрин Кинн?***

Да нет, как Апач.
Неважно, в самом ли деле что-то плохо - достаточно того. чтобы оно казалось плохим вам.
Люди любят прибежать и хором полаять. Так что аншлаги обеспечены.
Вы же не можете, как Другой, интересные фотграфии размещать, верно?
Или писать такие же хорошие стихи, как ms_destiny?

***Я писал совсем не то, что вот, мол, сколько народу появилось. Я писал, что подавляющееся большинство из откликнувшихся выражали возмущение вовсе не мной, а Цветаевой***

В мире полно людей, для которых эта история была чем-то новым и неслыханным.
Если бы они просто подняли уголовную хронику по своему городу - они легко нашли бы случаи более вопиющие.

***И лишь крайнее меньшинство выражало то самое негодование в мой адрес, о котором писали Вы.***

Я писала о людях, которые высказались по ссылке, данной мне Ципор. Лемминги, набежавшие к вам, меня не интересуют.

***Я его не заказывал, я его констатировал.***

То есть, заказывали. Впрочем, механизм этого я вам не буду объясянять по сотому разу. Вы из тех благонамеренных удодов, которым нравится "констатировать", что Молена проститутка, чтобы отрезать ей все возможности пойти другим путем.

"Констатируете" тролля - получаете тролля. Пока не будете "констатировать" ничего другого - ничего другого получать и не будете. С нормальными людьми будет разговаривать "добрый контур", а с вами - тролль.

***Почему?? В таком случае мне бы надо было считать зазорным и полицию, и тюремное заключение, и анализы крови, и силовое подавление попыток изнасилования***

Вам надо подучиться демагогии, прежде чем такие речуги толкать. Это если вы хотите быть именно демагогом, т. е. красиво "срзать" оппонента, не заботясь о том, есть ли за вашими словами хоть капля истины.
А если вас наличие этой истины хоть сколько-нибудь беспокоит - то задумайтесь о разнице между правомочным применением силы и произволом.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***Все они применяются потому, что мерами, не приносящими боли, цели тут не добьешься***

Методами, приносящими боль, цели тоже не добьешься, если эта цель - спасти ребенка. От избиения Цветаевой ребенок не стал бы сытым и ухоженным. Наоборот, она бы на ребенке отрывалась за свои несчастья (а что она воспринимала бы это как камешки в мученический венец, а не как поделом вору и мука - тут к гадалке не ходи).

"Дать в орало" в данной ситуации преследовало бы у меня две цели: обездвижить таварисча на случай сопротивления (чтобы не мешала уносить ребенка) - ну и получить немножко морального удовлетворения.

Первая задача, как видите, не имеет никакого отношения к вашим пассажам про то, что муж должен был бы ее пару раз поколотить. Это задача чисто оперативная. А вторая - ну, это вытекает из того, что я сама, повторюсь, психопатического склада личность. Я сама это удовольствие опознаю как низменное, но не всегда могу его блокировать. Вы не такой, как я, судя по тому, как гневно это осуждаете. Так откуда эти садистские пропозиции? Какая цель, какой смысл в таком избиении?

***Все эти меры придуманы личностями самого нормального, не психопатического склада, теми самыми господинчиками и дамочками из приличных, начиная с палеолита***

И что? Сильно помогло-то? Начиная с палеолита?
Вот поэтому-то я этих господинчиов и дамочек из приличных, по отдельности иногда любя и уважая, в массе презираю и ненавижу. Их насилие зачастую совершенно бессмысленно и бесцельно, оно так, "на всякий случай".

***Наблюдаем: дама тихо морит своих детей. Единственное наличное средство предотвращения такого ее обращения с детьми (в отсутствие органов опеки и прочего всего такого) - устрашить ее неотвратимой физической болью***

(весело улыбаясь)
Примо. Психопата можно устрашить неотвратимой физической болью ровно на тот момент, пока он эту боль испытывает. Остаточных деформаций она не оставляет. Если психопат ее пережил и не сломался - он себе мысленно еще и медальку на грудь повесит. Если он при этом еще и имеет какую-то гордость - он дождется, когда "воспитатель" будет слаб или заснет или потеряет бдительность - и отомстит, причем с процентами. Если он сломался - он будет себя сильно жалеть и опять-таки повесит себе медальку за то, что много перестрадал.
Вести себя лучше он не станет. У него нет внутреннего чувства собственной ценности, даже на уровне ценности своего тела, поэтому на самосохранение давить совершенно бессмысленно.
Секундо. Голод и холод много чего интересного делают с человеком на психосоматическом уровне. В частности, самосохранение из системы приоритетов у многих уползает, чему примером - многочисленные лагерные воспоминания. Люди выносили совершенно чудовищные по внелагерным меркам побои, но поведение их не изменялось.
Терцио. ***Чем это отличается от порки по приговору мирского суда в деревенской общине?*** - ничем, только такого рода экзекуции как раз и вызывают во мне отвращение, главным образом своей бессмысленностью: человека, на которого это реально воздействует, можно было бы вразумить и без порки, а психопат отлежится и ночью пустит общине петуха.
Если бы вы написали, что для блага детей надо было бы Цветаеву удавить по-тихому, все равно никто бы не стал расследовать в голодной Москве 19-го, а детей забрать - я бы отнеслась с куда большим пониманием. Но вера в благотворную силу кнута характерна либо для людей ограниченных, либо для трусов.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***Идею, чтобы сестры Эфрон явились к МЦ и выбили из нее болью согласие на то, чтоб ребенка отдали им***

Вы никак от своей подружки Нади заразились легким садизмом. На хера выбивать из кого-то болью согласие, если без согласия можно обойтись, а битье ограничить только преодолением физического сопротивления?

***А возражения Ваши теоретически действуют для совершенно другой идеи - для той идеи, что Эфрон мог добиться от МЦ нормального постоянного ухода за детьми и вообще смены курса физическим воздействием***

Зачем? Она была херовой матерью и херовой женой. Забрать детей, найти нормальную женщину, а эту... птичку певчую предоставить собственной судьбе.

Или вас хлебом не корми, дай чью-то злую волю поукрощать? Ваш приятель Юзерпик_Ахмадинеджада тоже сладострастно мечтал, как будет бить меня плетью по лицу. Может, вы не от Нади заразились, а от него?

***Моральное удовлетворение от причинения боли злодию здесь в обоих случаях совершенно ни при чем, так что не понимаю, к чему Вы его тут припутали***

Вы невнимательны. Я его испытала бы. Независимо от. И к сожалению, я очень долго путала стремление испытать это удовлетворение с действительно праведным гневом.

***Ср. историю про моего армейского сослуживца, у которого в результате и вовсе образовалась стабильная очень человеческая личность на месте распавшейся в таких условиях старой***

А вы принимали участие в "воспитании"? Если так, то ваша личность... пострадала по ходу, я так думаю.

***Тогда вообще все силовые наказания, включая тюрьму, действуют только на тех, кого можно вразумить и без них***

В основном так и есть. 75% клиентов тюрем - ребята патологические, и наказание на них нихрена не действует - они выходят за ворота и возвращаются на круги своя. Остальные 25% - люди вполне случайные в криминале, которые ушибли кого-то по неосторожности или по пьяни, украли то, что ну уж очень плохо лежало, оказались слабы и пошли на поводу у криминального лидера - и наказаны в достаточной степени стыдом, общественной обструкцией, потерей друзей и социального статуса. Они не возвращаются в тюрьмы, но они и без тюрьмы не повтроили бы своего преступления.

Сейчас тюрьмы существуют в значительной степени потому, что общество не может придумать им никакой альтернативы: как-то наказывать надо, куда-то изолировать патологических ребят надо, а лечить эти патологии пока не научились.

Пока социопат не вышел за пределы социально приемлемого поведения - наилучшим способом обращения с ним действительно является несиловой. Только запомните на будущее: апеллировать нужно не к добрым чувствам, а к тщеславию.

(frozen comment)

[lynx9.livejournal.com]

Ol'ga, tebe opjat' zanjat'sja nechem?

(frozen comment)

[el-d.livejournal.com]

Нечем.

С уважением,
Антрекот

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

Совершенно нечем. В квартире кромешный ремонт, жара нихуа не располагает к творчеству, зато располагает к раздражительности, компаньоны тянут с редактурой...

(frozen comment)

[lynx9.livejournal.com]

Imeju predpolozhit', chto so vsemi razgovarivaet istinaja lichnost'.

A poslednij abzac _u tebja_ manipuljativen v kvadrate. Ne nahodish'?

(frozen comment) тот же вопрос

[el-d.livejournal.com]

оно заразное?

С уважением,
Антрекот

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***Это истинно гениально. Можно подумать, что у людей имеется какая-то возможность оценить, что что-то ПЛОХО НА САМОМ ДЕЛЕ иначе как тем путем, что оно КАЖЕТСЯ ПЛОХИМ ИМ. Есть, видимо, какой-то способ оценить нечто как "плохое" так, чтоб оно тебе "плохим" не казалось)))***

А посему когда Апач пишет, что знакомая вам Т. - полоумная воровка, а гоблины его поддерживают - то она и в самом деле полоумная воровка, ибо точто кажется плохим людям, то плохим и есть.
Держитесь этого курса - и ваш ЖЖ будет прирастать читателями неуклонно.

***Но я не виноват в том, что Вы не поняли, почему меня такие случаи не интересуют, а цветаевский - интересует***

Я это как раз прекрасно поняла. Только я в благородство ваших мотиваций не верю. Я думаю, что на рядовой тетке себе рейтинга не накачаешь, а вот на Цветаевой - свободно.

***Там Veber очень ярко отметилась, дружбой которой Вы так дорожили. Она тоже у Вас теперь лемминг?***

Демагогический прием номер два - приписать оппонету квартор всеобщности, которого он не заявлял. Тьфу, как старо и дешево.

***И Антрекот в оценке этой истории со мной нисколько не расходится.***

Расходится. Антрекот не занимает этой отвратительной позы судии.

***В целом же - не вижу, почему юзеры renata и baranium - не "лемминги", а посетители моего ЖЖ - лемминги***

Потому что я вас ненавижу и хочу опустить, ну неужели непонятно?

***Но констатация того, что Федя не знает таблицы умножения или беспрерывно грубит, никак не мешает ему выучить таблицу и начать говорить вежливо***

После чего Федю продолжают "констатировать", а когда он снова срывается от этих констатаций - со снисходительным видом опять же "констатировать": "Я же говорил...".
Я все это проходила еще в детстве. Я не могу догнать и отпинать всех, кто со мной это делал - но я могу назначить вас их ИО, коль скоро вы упорно стремитесь занять эту должность и нпрашиваетесь на пинки.
Посмотрите вокруг. Я разговариваю грубо с вами одним. Вам это ни о чем не говорит?

***Да я, честно говоря, нахожусь в гораздо лучшем положении, потому что с ними разговаривает маска, а со мной - истинное лицо***

О. Стало быть, ваши призывы не отождествлять себя с троллем были не более чем демагогией - вы верите, что тролль - истинное лицо.
По вере вашей да будет вам.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***Это Вам стоило бы хоть на секунду задуматься о том, что в моем перечне речь идет вовсе не о _произвольном_ применении силы, а о самосудном - это разные вещи***

Такие же разные, как жопа и ягодицы.

***Вам не пришло в голову, что в условиях фактического ( частично и формального) ОТСУТСТВИЯ ЗАКОНОВ и СИСТЕМЫ ПРАВОЗАЩИТЫ в 1919 разница форматов, которую Вы назвали, аннулируется, самосуд как таковой делается оправданным за отсутствием судов, и остается лишь судить о каждом деле по духу права и морали?***

(зевая) Я описала вам, какое решение приняла бы по данному вопросу. Мне нет нужды заморачиваться самооправданиями в духе права и морали и искать тонких дефиниций между самосудом и произволом.