"Я был неправ. Беру свои слова обратно. Я был неправ"

[morreth]

Я думала, что либертинаж, густо приправленный ханжеством -  самое гадкое, что бывает на свете.

Оказывается, садизм, приправленный державническим восторгом - много хуже.

Апдейт: друзья, прежде чем приписывать мне путание автора и лирического героя, задайте себе вопрос: Могултай хоть раз избирал лирическим героем жертву таких вот кросавчегов?

Можно не путать Байрона или Киплинга с их лирическими героями  - но при этом отдавать себе отчет в том, что авторы предпочитают совершенно определенный тип лирического героя, и что дыма без огня не бывает.

Comments

[abax.livejournal.com]

Мгм... Но это не оно.

[morreth.livejournal.com]

А что же?

Каткам тарана не узнать в веселье боевом,
как им телами стелет гать великий царский дом.
Но кто сгибается к золе, тот помнит вес и крой.
Хэйя! Удачи на земле, до встречи под землей!

Его же от этого прет, с совершенной очевидностью. Когда читаешь - такое ощущение, что он оргазма достигает к последней строчке.

[lubelia.livejournal.com]

Хм... Я этот текст читала с точностью до наоборот - в том смысле, что автор, мягко говоря, герою не сочувствует.
Надо бы у самого аффтора спросить, чего он в виду имел.

[morreth.livejournal.com]

Отбрешется.
А что касаемо "не сочувствует" - тут, как и в случае с Ли Юем, надо смотреть, во что вкладывается подлинная страсть: в нравоучение "вот, до чего можно дойти, если так блядовать" или в описание "самого процесса".

Для ненавистного персонажа не хаимствуют размер и образы у любиимоого поэта, вот что я скажу :).

[lubelia.livejournal.com]

Ну, размер и образы нелюбимого автора скорее всего, просто не получится позаимствовать:) Могултай ведь про что ни пишет - все примерно в одном круге размеров и образности.

[morreth.livejournal.com]

Да. Все время пулемет получается...

[nemka.livejournal.com]

Ой, Ольга, ты не помнишь, как тебя точно так же обвиняли?

[morreth.livejournal.com]

Меня обвиняли идиоты. А я не идиотка.

Ну а есликроме шуток, Руфь - одно дело когда автор вживается и в хороших персонажей, добрых - и в плохих, злых. Тогда у него получается художественная правда.

А если автор все время выбирает злых - тогда что? И почему?

[el-d.livejournal.com]

Угу. Есть у автора такое дело. Очень правдоподобное изображение того, куда именно можно докатиться, если кое-какие вещи себе разрешить - тем более, что разрешить хочется и даже основания к тому можно найти.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Все, ячто я себе "разрешаю" - это физиология, которую я не выбирала. И все это проходит вместе с ПМС.

Если бы Могултай себе разрешал не больше моего - т. е. поддаваться проявлениям физиологии на том этапе, на котором им сопротивляться уже невозможно - он был бы просто агнец. Но он разрешает себе много больше. И при этом смеет смотреть на меня свысока.

Если бы он был во сто раз хуже, но не заносился - у меня бы и в мыслях не было что-то ему вменять.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ну да. Побежали по двестипервому кругу.

[el-d.livejournal.com]

***И при этом смеет смотреть на меня свысока.
Все понятно.
У тебя еще есть ко мне вопросы? Полагаю, нет.

С уважением,
Антрекот

[abax.livejournal.com]

Прошу прощения, но я не совсем понимаю - мне показалось, что с точки зрения вавилонской этики это образцовый солдат, которому просто не в чем себя упрекнуть. Что он себе разрешил лишнего?

[el-d.livejournal.com]

М-да. Может быть и Рейхенау - образцовый солдат?

С уважением,
Антрекот

[abax.livejournal.com]

Мне кажется, что это соблазнительная и опасная игра... она у меня вызывает весьма неоднозначные ощущения. Но, ИМХО, это хорошие стихи.

Кроме того, садизм и державный восторг выглядят иначе. Тут Могултай играет скорее с поэтикой сурового долга и жестокой жизни.

[morreth.livejournal.com]

Где у него в тексте хоть намек на то, что герой не хочет заниматься тем, что делает?

[abax.livejournal.com]

Не сказано. Но, во-первых, герой подчеркивает, что ему означенным делом заниматься _приходится_. Во-вторых, что более существенно - он, тык сказать, процессом явно гордится, но, видимо, не наслаждается. В-третьих, по-своему старается уменьшить ущерб объектам государственной заботы. В четвертых, в общем, отдает себе отчет в том, что делает - в смысле, гробит людей, виноватых только в том, что империи заблагорассудилось употребить их на растопку; и при этом не претендует ни на какую другую правоту, кроме права сильного; хомо хомини люпус и есть, особенно если они не в одной стае.

Это я не к тому, что не вижу в его позиции ничего плохого :) Просто это не садизм - потому что элемент наслаждения мучительством отсутствует; и не державный восторг - потому что нет восторга. Просто такой долг и такая правота у человека, другой он не знает.

Стихотворение, ИМХО, прекрасно иллюстрирует наш с Вами любимый тезис о том, что в (идеальном) Вавилоне НЕТ внутреннего импульса для движения вверх. Потому что, гм, свет в этом человеке такой, что становится жутко.

[helgi-litvin.livejournal.com]

+1. Всё, уполз.

[morreth.livejournal.com]

***Но, во-первых, герой подчеркивает, что ему означенным делом заниматься _приходится***

Помните, у Горина рыбник взхдызхает - что вот жил бы я в эпоху Возрождения, малевал бы разных мадонн красивых... а так приходится позорным делом заниматься, стуком...

***Во-вторых, что более существенно - он, тык сказать, процессом явно гордится, но, видимо, не наслаждается***

И первого фактора хватает, чтобы квалифицировать его как мразь.

***В-третьих, по-своему старается уменьшить ущерб объектам государственной заботы.***

А чтоб ему кто-нибудь так уменьшил...

[virago-ghost.livejournal.com]

согласна

но в оправдание Ольги могу сказать, что она на это "жутко" именно, как на жуть, реагирует
просто остальные - люди вежливые и приличные :) либо не так остро реагируют, либо не могут себе позволить такой непосредственной и откровенной реакции
ну и да, априори, автор - не персонаж, как бы восторженно не сопереживал персонажу в процессе
пока не доказано обратное
так что, само по себе, стихотворение об авторе ничего не говорит

[arthin.livejournal.com]

Так тогда это мазохизм. :-)

[blades-of-grass.livejournal.com]

по-моему, это что-то вроде "чую с гибельным восторгом". то есть герой понимает, что дело злое (дети повымрут, жен заберут, мужчины лягут костьми на работах). но против империи не идет и не пойдет.

ксттаи, про "телами стелет гать" - мне кажется, явная аллюзия на Некрасова, про косточки русские.

[morreth.livejournal.com]

Нихуа. На Киплинга. Причем совершенно открытым текстом:

A marsh to drain, a road to make or native troops to drill.

Только у Киплинга это хочет делать _ доброволец_. А Могултай предлагает государственным рабам испытывать административный оргазм.

[abax.livejournal.com]

А ощущение, ИМХО, ложное. Наверное, это не оргазм, это, возможно, катарсис ?..

[morreth.livejournal.com]

Ик!
Да вы что. Катарсис - это очищение. От чего герой очищаеццо-то?