morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-03-02 02:57 pm

"Я был неправ. Беру свои слова обратно. Я был неправ"

Я думала, что либертинаж, густо приправленный ханжеством -  самое гадкое, что бывает на свете.

Оказывается, садизм, приправленный державническим восторгом - много хуже.

Апдейт: друзья, прежде чем приписывать мне путание автора и лирического героя, задайте себе вопрос: Могултай хоть раз избирал лирическим героем жертву таких вот кросавчегов?

Можно не путать Байрона или Киплинга с их лирическими героями  - но при этом отдавать себе отчет в том, что авторы предпочитают совершенно определенный тип лирического героя, и что дыма без огня не бывает.

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2009-03-02 01:24 pm (UTC)(link)
Хм... Я этот текст читала с точностью до наоборот - в том смысле, что автор, мягко говоря, герою не сочувствует.
Надо бы у самого аффтора спросить, чего он в виду имел.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-02 01:26 pm (UTC)(link)
Отбрешется.
А что касаемо "не сочувствует" - тут, как и в случае с Ли Юем, надо смотреть, во что вкладывается подлинная страсть: в нравоучение "вот, до чего можно дойти, если так блядовать" или в описание "самого процесса".

Для ненавистного персонажа не хаимствуют размер и образы у любиимоого поэта, вот что я скажу :).
Edited 2009-03-02 15:58 (UTC)

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2009-03-02 04:06 pm (UTC)(link)
Ну, размер и образы нелюбимого автора скорее всего, просто не получится позаимствовать:) Могултай ведь про что ни пишет - все примерно в одном круге размеров и образности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-02 04:16 pm (UTC)(link)
Да. Все время пулемет получается...

[identity profile] nemka.livejournal.com 2009-03-02 04:24 pm (UTC)(link)
Ой, Ольга, ты не помнишь, как тебя точно так же обвиняли?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-02 04:33 pm (UTC)(link)
Меня обвиняли идиоты. А я не идиотка.

Ну а есликроме шуток, Руфь - одно дело когда автор вживается и в хороших персонажей, добрых - и в плохих, злых. Тогда у него получается художественная правда.

А если автор все время выбирает злых - тогда что? И почему?
Edited 2009-03-02 16:39 (UTC)

[identity profile] el-d.livejournal.com 2009-03-02 01:29 pm (UTC)(link)
Угу. Есть у автора такое дело. Очень правдоподобное изображение того, куда именно можно докатиться, если кое-какие вещи себе разрешить - тем более, что разрешить хочется и даже основания к тому можно найти.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-02 05:00 pm (UTC)(link)
Все, ячто я себе "разрешаю" - это физиология, которую я не выбирала. И все это проходит вместе с ПМС.

Если бы Могултай себе разрешал не больше моего - т. е. поддаваться проявлениям физиологии на том этапе, на котором им сопротивляться уже невозможно - он был бы просто агнец. Но он разрешает себе много больше. И при этом смеет смотреть на меня свысока.

Если бы он был во сто раз хуже, но не заносился - у меня бы и в мыслях не было что-то ему вменять.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-03-02 05:33 pm (UTC)(link)
Ну да. Побежали по двестипервому кругу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-02 05:43 pm (UTC)(link)
Не хочешь по сто первому - не бегай.
Меня сегодня этим кирпичом с утра отоварили и мне нужно сбросить пар. Тебе не нужно - не участвуй.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-03-02 08:36 pm (UTC)(link)
ОК, не буду. Если у нас тут не по случаю, а по замыслу сброс пара, то без меня оно, действительно, лучше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-02 09:19 pm (UTC)(link)
Оно как бы и по случаю - и по замыслу.
Я вот сейчс дернула писа. и могу говорить об этом совершенно спокойно.

Могултай описывает такую штуку, с которой я даже в одном пространстве-времени находиться не хочу. А он это держит у себя внутри. Не просто позволяет с гормональным приливом нахлынуть и отхлынуть - держит. Почему же я должна переживать из-за своего обдлико морале, а он - вести себя, будто так и надо, а?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-03-02 09:27 pm (UTC)(link)
Ты ж со мной как-то в одном пространстве помещаешся.

Переживать из за облико морале вообще не надо. Имеет смысл его просто остлежтивать. И, в частности, видеть, что разговор кто кому хвост отдавил - это заведомо не разговор о стихотворении.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-02 09:32 pm (UTC)(link)
Хельги, ты совершенно не такой.
А что касается разнгговора о том, кто кому хвост отдавил - так это разговор вовсе не об отдавленном хвосте. Могултай не мой образ действий поставил под сомнение - а меня as is. Он меня типо похвалил, что я типо якобы будучи чем-то там толкаема к людоедству, испытываю к нему отвращение... И вот я читаю этот стешог и думаю: кто ж из нас чем-то там толкаем к людоедству, а? Я ведь такого не пишу. Я такого лирического, ять, героя, даже измыслить себе не могу. Это раз. А два - вот та самая сила которая заставляет меня испытываь отвращение от людоедства - она и есть той самой силой, которая меня сворачивает по всем плоскостям от этого стешочега.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-03-02 09:46 pm (UTC)(link)
Да как тебе сказать. Персонаж, по моей мерке, нормальный. А я и не должен быть таким как подряд всё, по мей мерке нормальное и легитимное. Ибо она у мя как раз для того, чтобы взаимодействовать - в очень широком спектре, вплоть до честной войны - с тем, что не такое, как я.

***А что касается разговора о том, кто кому хвост отдавил - так это разговор вовсе не об отдавленном хвосте.***

Вот _сейчас_ - в этом абзаце - он уже не об отдавленном хвосте, а содержательный. А до того о хвосте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-02 10:03 pm (UTC)(link)
Нормальный а десериптивном смысле? Не худший из уродов?
Ну разве что так...

Автору пива нужно поставить памятник.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-03-02 10:18 pm (UTC)(link)
Да нет, почему уродов? Чтобы с чем-то враждовать, не обязательно носителям этого чего-то быть уродами. Может, у меня просто есть лучшие варианты, а у них нету. Как у греков против Персии.

Причем исполнение этих вариантов пойдет примерно в сравнимую цену. Лучше сразу отдавать себе в этом отчёт. Вот на Северном Кавказе когда победят мои любимцы знаешь что начнётся? Ого что.

Оффтоп

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-03-03 01:46 am (UTC)(link)
Хэльги, а кто там ваши любимцы? Просто интересно.

Re: Оффтоп

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-03-03 07:53 am (UTC)(link)
Сепаратисты. Светские, а не зеленый интернационал. Теперь, после кавказских, млять, эмиратов, надо еще такое уточнение обязательно делать. Не вижу никакого смысла в совместном государстве русских и северокавказцев. И не вижу никакого способа прекратить это тягостное для обеих сторон сожительство кроме борьбы означеных народов за независимость.

Re: Оффтоп

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-03-03 09:32 am (UTC)(link)
По-моему, оно только для одной стороны тягостное. Для России то есть.

Re: Оффтоп

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-03-03 09:34 (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-03-03 09:47 (UTC) - Expand

[identity profile] el-d.livejournal.com 2009-03-03 01:40 am (UTC)(link)
***И при этом смеет смотреть на меня свысока.
Все понятно.
У тебя еще есть ко мне вопросы? Полагаю, нет.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-03 05:27 am (UTC)(link)
Нет, у меня есть вопросы. Именно этот: почему?
Edited 2009-03-03 05:29 (UTC)

[identity profile] abax.livejournal.com 2009-03-02 06:04 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, но я не совсем понимаю - мне показалось, что с точки зрения вавилонской этики это образцовый солдат, которому просто не в чем себя упрекнуть. Что он себе разрешил лишнего?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2009-03-03 01:40 am (UTC)(link)
М-да. Может быть и Рейхенау - образцовый солдат?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-03 05:28 am (UTC)(link)
Может, и образцовый солдат - откуда мне нафиг знать.