morreth | Мама, роди меня обратно!

Сочинение или собственно кальвинизм? :)

Учение о безусловном предопределении одних к спасению, других - к погибели.

А! Согласен:) Я недавно чуть соприкоснулся с этим учением - по книге Э. Фромма "Бегство от свободы":

В отличие от Августина, Фомы Аквинского и Лютера у Кальвина эта доктрина [о предопределении] становится одной из основных, если не самой главной во всей его системе. Кальвин выдвинул новую версию предопределения, утверждая, что бог не только предрешает, кому будет дарована благодать, но и заранее обрекает остальных на вечное проклятие .

Спасение или осуждение не зависит ни от какого добра или зла, совершенного человеком при его жизни, но предрекается богом до его появления на свет. Почему бог избирает одних и проклинает других - это тайна, непостижимая для человека, и не следует пытаться проникнуть в нее. Он это делает, потому что ему угодно таким вот образом проявлять свою безграничную власть. Бог Кальвина, несмотря на все попытки как-то сохранить идею присущей ему любви и справедливости, обладает всеми качествами тирана, который не только лишен любви к кому бы то ни было, но не имеет и понятия о справедливости. Совершенно вопреки Новому завету Кальвин отрицает высшее значение любви и утверждает: "Что же касается мнений схоластов, будто милосердие важнее, нежели вера и надежда,- это лишь мечты расстроенного воображения".

Впечатляет, правда.

Там, кстати, Фромм объясняет, почему ЭТО могло кому-то понравиться:

http://www.cafeine.ru/bibl/fromm/chpt3.htm

Да, Кальвин был чудовищный тип. Его идеи, однако, могли понравиться уже по практическим причинам - у него богатые могли рассматривать своё богатство как знак милости Божией, богоизбранности. Они только должны были воздерживаться от какой-либо роскоши. Но возникающее сословие капиталистов само по себе было не склонно к роскоши.

И этот человек упрекает католическую церковь в отступлении от Евангелия!

Вот, к чему приводят попытки быть бОльшим августинианцем, чем сам Августин...

это яркий случай незамечания бревна в собственном глазу.

Утешительно то, что эти идеи сами вскоре изжили себя, и, что граничит с чудом, не убили даже приблизительно столько людей, сколько могли бы.

Изжили себя?

Надя, Вы восхитительно невежественны. Реформаты - одна из самых цветущих протестантских конфессий, а доктрина предопределения, которая усамого Кальвина есть одной из вспомогательных, переехала в центральные.

А кому понадобилось сочинение по этой пакости? И зачем?!
Мы как-то с Сергеем-кальвинистом объяснялись на Кураевке, было дело. Интересно было...

Невежество? Мне известно, что эта доктрина потеряла своё значение сравнительно скоро после её появления. На практике она играла небольшую роль.

А Вам не кажется, что эта доктрина логически выросла из идеи о том, что Бог уже знает, кто совершит какой выбор? Для массы людей это не согласуется с идеей свободы воли.

:))) Наблюдающийся сейчас всплеск религиозного фундаментализма, как в США, в странах ислама, так и в России (среди маргнальных групп) - это реакция неадекватных современному миру людей на чувство "ускользания мира из-под ног". В английском такой человек метко называется futsie, от future shocked.

Наверняка задали кому-то в какой-нибудь семинарии-институте.... вероятно, заочнику. Студенты стационара часто подрабатывают тем, что пишут сочинения заочникам.... Когда я появлялся на сессии, то семинарская "молодежь", которая уже не знала меня, предлагала и мне свои услуги по написанию письменных работ... От сочинения до кандидатской, так сказать :)))

Кальвин отталкивался от факта: на таких-то и таких-то людей благодать не действует, а Бог всемогущ. Значит, что? Значит, таких-то людей Он вообще не предопределял к спасению. Вот левая нога так захотела и все.

На практике она начала играть грандиозную роль уже после смерти Кальвина, когда поребовалось как-то обосновать церковный раскол и религиозные войны

Кому-кому... студенту, которому самому облом писать.

На самом деле сочинение то еще. "В комнате все было краденое, и даже воздух какой-то спертый". По-хорошему, мне свой гонорар надо разделить между двумя реформатскими публицистами, сережей худиевым и МакГрат :).

А нам-то покажешь? Ну хоть по почте, а?

Не покажу. Стыдно.

Добрый день, Оля!

Читал я Кальвина, вникал в это дело. Хотел бы сказать следующее:

1.Кальвин, в целом, не так страшен, как его малюют наши кальвинисты:) Я подозреваю, что самого Кальвина они бы изгнали за недостаточный кальвинизм:)

2.Американские кальвинисты, которыми мне доводится общаться, вполне рассудительные люди, парадизов не строят, и главную цель жизни полагают отнюдь не в борьбе со змиями папизма и арминианства:) Так что наши кальвинисты - это скорее

3.Доктрину предопределения, о которой идет речь, излагает наиболее четко Бл.Августин в своей книге "О предопределении святых (http://lib.ru/HRISTIAN/awgustin.txt)".
Основной упор сотериологии кальвинизма - на абсолютной незаслуженности избавления абсолютно испорченных грешников.

В целом, после того, как я ознакомился с первоисточниками, я понял, что а)я не кальвинист (с 3 пунктом TULIP'а не согласен) б)полемическая литература о кальвинизме, которую я читал до этого, грешила серьезными искажениями.

Так что было бы хорошо почитать защитников кальвинизма, для равновесия, например, Сперджена (http://www.hope-church.cc/Knigi/HcarlzSpendjer-12propovdey-o-izbranii.html), (он там слегка поругивает "папистов", но у них был ритуал такой)

Во Христе, Сергей.

Значит, в Европе эти идеи таки сыграли свою роль. А им ещё надо было как-то особенно обосновывать раскол? Неужели и так фактов было мало? Лютеру вон такой доктрины не понадобилось.

А откуда Кальвин знал, на кого благодать не действует?:) Ему птичка на ушко напела?:)))

МакГрат, которого "Богословская мысль реформации"? Очень хороший автор.

Что, настолько не получается? Уууу...

Собственно, выдержки из моего тогдашнего оппонента:

Что касается отвержения благодати - это есть ни что иное как поругание Бога. Учение об всеобщем искуплении - это учение том, что Святая Кровь Христа была брошена псам, которые ее растоптали. Но «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.» Гал. 6:7
(я на это: Кровь Христова - она на пыль дорожную за нас лилась, если Вы не помните.)
**Это в Вашей деноминации догмат такой? Или это личная точка зрения? Или в Писании так сказано? Можете не отвечать.
Но в следующий раз не надо на аллегорию отвечать напоминанием о физических законах природы.

Раз уж мы отвергаем универсализм (апокатастасис), то мы должны решить . либо Бог НЕ МОЖЕТ всех спасти, либо НЕ ХОЧЕТ. Я полагаю, что не хочет. Возможно потому, что грех должен быть отмщен. Если не в лице всего человечества, то в лице его части.
Вы говорите, что не может. Ладно бы Вы просто заявили вслед за богомилами о РАВНОМОГУЩЕСТВЕ Добра и Зла. Это было бы ложью, но не выглядело бы смешно. Но Вы-то говорите, что всемогущий Бог Сам ограничил Свои возможности спасения человека.
Я полагаю, что Вы просто не замечаете всей абсурдности этого утверждения. Очевидно, конфессиональная принадлежность обязывает.

Как тебе?

Спасибо, насчет Августина я в курсе. Но вот у Кальвина есть слова, что Бог одних предопределил к спасению. а других - к погибели,и из песниих никак не выкинешь.

Чем отличается августиновская доктрина от кальвинистской? Августин - мистик. Он знает, где заканчивается катафатика и начинается апофатика. кальвин пытается быть бОльшим августинианцем, чем Августин, и на логике въехать туда, где можно только на мистике.

Ты знаешь, чья бы корова мычала об абсурдности. Потому что именно кальвинизм в своем последовательном и поступательном движении доходит до абсурда, аименно - до отрицания писания, которое сам же и постулирует как наивысший авторитет.

1 Тим 2:4 [Спаситель наш Бог] хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины.

Выделение мое. Написано, никуда не денешься.

Кстати, у Августина есть вполне недвусмысленное отвержение того, что мой тогдашний оппонент писал:
Бог благ, Бог справедлив. Он может кого-либо спасти без добрых заслуг, ибо Он благ; но он никого не может проклясть без дурных заслуг, ибо Он справедлив. (Contra Jul. III 18, 35)

Фромм очень сильно искажет картину. Лучше Сперджена прочитать, я давал ссылку в сообщении Ольге.

Да, Кальвин был чудовищный тип. Его идеи, однако, могли понравиться уже по практическим причинам - у него богатые могли рассматривать своё богатство как знак милости Божией, богоизбранности.

Можно указать, где именно Кальвин говорил что-либо подобное?

***1 Тим 2:4 [Спаситель наш Бог] хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины.***

А чего Бог хочет, того Бог получит:)

Мама, роди меня обратно!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Кальвинизм -

Re: Кальвинизм -

no subject

no subject

no subject

Re: То есть, все с точностью до наоборот

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Ясно, спасибо за поправку.

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Я - знаю :)

no subject

no subject

Re: Я - знаю :)