morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-06-13 08:40 pm

Мама, роди меня обратно!

Сочинение. По сравнительному богословию. На тему "Учение Кальвина о безусловном предопределении". Вникаю. Охреневаю. Как ЭТО могло хоть кому-то понравиться?

Для ясности: сочинение пишу я. По заказу. Вникаю, соответснно, в Кальвина и последователей. маткрюсь про себя. Если бы не ребенок - материлась бы вслух.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-13 09:27 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, чья бы корова мычала об абсурдности. Потому что именно кальвинизм в своем последовательном и поступательном движении доходит до абсурда, аименно - до отрицания писания, которое сам же и постулирует как наивысший авторитет.

Re: Я - знаю :)

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-06-13 09:33 pm (UTC)(link)
1 Тим 2:4 [Спаситель наш Бог] хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины.

Выделение мое. Написано, никуда не денешься.

Кстати, у Августина есть вполне недвусмысленное отвержение того, что мой тогдашний оппонент писал:
Бог благ, Бог справедлив. Он может кого-либо спасти без добрых заслуг, ибо Он благ; но он никого не может проклясть без дурных заслуг, ибо Он справедлив. (Contra Jul. III 18, 35)

Re: Я - знаю :)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-13 09:41 pm (UTC)(link)
***1 Тим 2:4 [Спаситель наш Бог] хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины.***

А чего Бог хочет, того Бог получит:)

Re: Я - знаю :)

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-06-13 09:45 pm (UTC)(link)
1 Тим 2:4 [Спаситель наш Бог] хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины.

Бог еще хочет, чтобы люди не грешили, и Он этого не получает.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-13 09:56 pm (UTC)(link)
Но в конце концев Он и это получит. Как и спасение всех. Одно вытекает из другого. Спасённые, люди не будут более грешить:)
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2004-06-13 10:09 pm (UTC)(link)
Это если они *захотят* спастись.
Я не к тому, что они не захотят массово :), а к тому, что могут быть те, кто не захочет. И Бог с ними ничего сделать не сможет, как бы ему этого ни хотелось.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-13 10:19 pm (UTC)(link)
Бог может всё...

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2004-06-13 10:17 pm (UTC)(link)
Как говорил один наш ксёндз с веселой манерой выражать мысли, Христос стучит в каждые двери, но он культурен и ломиться не станет.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-06-14 08:54 pm (UTC)(link)
Но в конце концев Он и это получит.

Бог не хочет вот этого конкретного акта греха. Следовательно, могут происходить вещи, о которых четко сказано, что Бог их не хочет.

Re: Я - знаю :)

[identity profile] yoriy-nosovsky.livejournal.com 2004-06-13 10:35 pm (UTC)(link)
Ну что все "не грешили,да не грешили" :-))
"Если будут Ваши грехи, яко багряное - паче снега убелю их".
Кому они нужны - эти грехи?
Можно говорить о склонности к греху, причем ригористически приговаривая "любящий Меня - исполняет заповеди мои" ;-)
А если не исполняет, но хочет исполнять?
"Злое, которого не хочу - делаю, а доброе, которое хочу - не делаю?"
"Любишь ли ты меня, Сыне Ионин?", спрашивает Господь у трижды предавшего его ап.Петра. Хотя главную заповедь - исповедание себя Учеником Христа тот не выполнил "страха ради иудейска".
Разбойнику на Кресте хватило одного исповедания Господа, чтобы оказаться в раю.
Уже после Воскресения Христова мы поем "преклоните колени пред Господом Небо, Земля и Преисподняя".
Что заставляет предположить - ходульный образ ада, как МЕСТА мучений - по большому счету, нонсенс.
Потому что, ад - место, где Бога нет, а там, где Бог есть - уже не ад :-)
Ад остается лишь в человеческой душе, как СОСТОЯНИЕ, по ее собственному "творчеству зла", хотя вокруг все исполнено Божественной Любовью. Ненависть к этой любви - и есть адское состояние души. Никаких чертей с вилами не надо ;-)
----------
У меня очень большое подозрение, что большинство наших злодейств - по причине нашей "немощи к добру", страха, и вызывающих "заместительную реакцию" в виде эгоизма и нелюбви к ближнему.
А если искушений не будет?
Можно возразить - останется испорченная грехом воля.
Ну, во-первых, в Истинном, а не декларируемом Теле Христовом - Церкви недостатки одних "членов" покрываются достоинствами других.
А во вторых, Тот, кто нас создал, с нашего согласия, разумееется, может восстановить нашу природу после Воскресения.
"Так это вроде и так делается в акте Крещения" ;-)
Ну так мы эти дары благополучно теряем, поскольку мир вокруг нас все также поражен грехом.
А "там" греха уже не будет.
А во вторых, как раз слова блж.Августина заставляют высказать меня еретическое мнение, что это "абсолютное восстановление абсолютно всей человеческой природы у абсолютно всех крещенных" - выдавание желаемого за действительное.
"Спаси меня Господи" - говорил я вслух, а мысленно моя душа прибавляла "но не сейчас".
Лично мне хочется верить, что после Всеобщего Воскресения такие "отсроченные" просьбы уже раздаваться не будут.
Пусть даже и из прагматических соображений - в эмпирическом мире грех может быть слаще за добродетель, по нашему ослеплению и недалекости, "там" наша информированность будет значительно полнее. Кто хочет добра - будет знать, что оно лишь у Бога.
С уважением
Юрий