![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Мама, роди меня обратно!
Сочинение. По сравнительному богословию. На тему "Учение Кальвина о безусловном предопределении". Вникаю. Охреневаю. Как ЭТО могло хоть кому-то понравиться?
Для ясности: сочинение пишу я. По заказу. Вникаю, соответснно, в Кальвина и последователей. маткрюсь про себя. Если бы не ребенок - материлась бы вслух.
Для ясности: сочинение пишу я. По заказу. Вникаю, соответснно, в Кальвина и последователей. маткрюсь про себя. Если бы не ребенок - материлась бы вслух.
no subject
На самом деле сочинение то еще. "В комнате все было краденое, и даже воздух какой-то спертый". По-хорошему, мне свой гонорар надо разделить между двумя реформатскими публицистами, сережей худиевым и МакГрат :).
no subject
no subject
no subject
Читал я Кальвина, вникал в это дело. Хотел бы сказать следующее:
1.Кальвин, в целом, не так страшен, как его малюют наши кальвинисты:) Я подозреваю, что самого Кальвина они бы изгнали за недостаточный кальвинизм:)
2.Американские кальвинисты, которыми мне доводится общаться, вполне рассудительные люди, парадизов не строят, и главную цель жизни полагают отнюдь не в борьбе со змиями папизма и арминианства:) Так что наши кальвинисты - это скорее
3.Доктрину предопределения, о которой идет речь, излагает наиболее четко Бл.Августин в своей книге "О предопределении святых (http://lib.ru/HRISTIAN/awgustin.txt)".
Основной упор сотериологии кальвинизма - на абсолютной незаслуженности избавления абсолютно испорченных грешников.
В целом, после того, как я ознакомился с первоисточниками, я понял, что а)я не кальвинист (с 3 пунктом TULIP'а не согласен) б)полемическая литература о кальвинизме, которую я читал до этого, грешила серьезными искажениями.
Так что было бы хорошо почитать защитников кальвинизма, для равновесия, например, Сперджена (http://www.hope-church.cc/Knigi/HcarlzSpendjer-12propovdey-o-izbranii.html), (он там слегка поругивает "папистов", но у них был ритуал такой)
Во Христе, Сергей.
no subject
Чем отличается августиновская доктрина от кальвинистской? Августин - мистик. Он знает, где заканчивается катафатика и начинается апофатика. кальвин пытается быть бОльшим августинианцем, чем Августин, и на логике въехать туда, где можно только на мистике.
no subject
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Я давал ссылку на упертого кальвиниста Сперджна.
no subject
Собственно, выдержки из моего тогдашнего оппонента:
Что касается отвержения благодати - это есть ни что иное как поругание Бога. Учение об всеобщем искуплении - это учение том, что Святая Кровь Христа была брошена псам, которые ее растоптали. Но «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.» Гал. 6:7
(я на это: Кровь Христова - она на пыль дорожную за нас лилась, если Вы не помните.)
**Это в Вашей деноминации догмат такой? Или это личная точка зрения? Или в Писании так сказано? Можете не отвечать.
Но в следующий раз не надо на аллегорию отвечать напоминанием о физических законах природы.
Раз уж мы отвергаем универсализм (апокатастасис), то мы должны решить . либо Бог НЕ МОЖЕТ всех спасти, либо НЕ ХОЧЕТ. Я полагаю, что не хочет. Возможно потому, что грех должен быть отмщен. Если не в лице всего человечества, то в лице его части.
Вы говорите, что не может. Ладно бы Вы просто заявили вслед за богомилами о РАВНОМОГУЩЕСТВЕ Добра и Зла. Это было бы ложью, но не выглядело бы смешно. Но Вы-то говорите, что всемогущий Бог Сам ограничил Свои возможности спасения человека.
Я полагаю, что Вы просто не замечаете всей абсурдности этого утверждения. Очевидно, конфессиональная принадлежность обязывает.
Как тебе?
no subject
Re: Я - знаю :)
Выделение мое. Написано, никуда не денешься.
Кстати, у Августина есть вполне недвусмысленное отвержение того, что мой тогдашний оппонент писал:
Бог благ, Бог справедлив. Он может кого-либо спасти без добрых заслуг, ибо Он благ; но он никого не может проклясть без дурных заслуг, ибо Он справедлив. (Contra Jul. III 18, 35)
Re: Я - знаю :)
А чего Бог хочет, того Бог получит:)
Re: Я - знаю :)
Бог еще хочет, чтобы люди не грешили, и Он этого не получает.
no subject
no subject
Я не к тому, что они не захотят массово :), а к тому, что могут быть те, кто не захочет. И Бог с ними ничего сделать не сможет, как бы ему этого ни хотелось.
no subject
no subject
no subject
Бог не хочет вот этого конкретного акта греха. Следовательно, могут происходить вещи, о которых четко сказано, что Бог их не хочет.
Re: Я - знаю :)
"Если будут Ваши грехи, яко багряное - паче снега убелю их".
Кому они нужны - эти грехи?
Можно говорить о склонности к греху, причем ригористически приговаривая "любящий Меня - исполняет заповеди мои" ;-)
А если не исполняет, но хочет исполнять?
"Злое, которого не хочу - делаю, а доброе, которое хочу - не делаю?"
"Любишь ли ты меня, Сыне Ионин?", спрашивает Господь у трижды предавшего его ап.Петра. Хотя главную заповедь - исповедание себя Учеником Христа тот не выполнил "страха ради иудейска".
Разбойнику на Кресте хватило одного исповедания Господа, чтобы оказаться в раю.
Уже после Воскресения Христова мы поем "преклоните колени пред Господом Небо, Земля и Преисподняя".
Что заставляет предположить - ходульный образ ада, как МЕСТА мучений - по большому счету, нонсенс.
Потому что, ад - место, где Бога нет, а там, где Бог есть - уже не ад :-)
Ад остается лишь в человеческой душе, как СОСТОЯНИЕ, по ее собственному "творчеству зла", хотя вокруг все исполнено Божественной Любовью. Ненависть к этой любви - и есть адское состояние души. Никаких чертей с вилами не надо ;-)
----------
У меня очень большое подозрение, что большинство наших злодейств - по причине нашей "немощи к добру", страха, и вызывающих "заместительную реакцию" в виде эгоизма и нелюбви к ближнему.
А если искушений не будет?
Можно возразить - останется испорченная грехом воля.
Ну, во-первых, в Истинном, а не декларируемом Теле Христовом - Церкви недостатки одних "членов" покрываются достоинствами других.
А во вторых, Тот, кто нас создал, с нашего согласия, разумееется, может восстановить нашу природу после Воскресения.
"Так это вроде и так делается в акте Крещения" ;-)
Ну так мы эти дары благополучно теряем, поскольку мир вокруг нас все также поражен грехом.
А "там" греха уже не будет.
А во вторых, как раз слова блж.Августина заставляют высказать меня еретическое мнение, что это "абсолютное восстановление абсолютно всей человеческой природы у абсолютно всех крещенных" - выдавание желаемого за действительное.
"Спаси меня Господи" - говорил я вслух, а мысленно моя душа прибавляла "но не сейчас".
Лично мне хочется верить, что после Всеобщего Воскресения такие "отсроченные" просьбы уже раздаваться не будут.
Пусть даже и из прагматических соображений - в эмпирическом мире грех может быть слаще за добродетель, по нашему ослеплению и недалекости, "там" наша информированность будет значительно полнее. Кто хочет добра - будет знать, что оно лишь у Бога.
С уважением
Юрий
no subject
no subject