morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-06-13 08:40 pm

Мама, роди меня обратно!

Сочинение. По сравнительному богословию. На тему "Учение Кальвина о безусловном предопределении". Вникаю. Охреневаю. Как ЭТО могло хоть кому-то понравиться?

Для ясности: сочинение пишу я. По заказу. Вникаю, соответснно, в Кальвина и последователей. маткрюсь про себя. Если бы не ребенок - материлась бы вслух.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-13 06:39 pm (UTC)(link)
Учение о безусловном предопределении одних к спасению, других - к погибели.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2004-06-13 07:04 pm (UTC)(link)
А! Согласен:) Я недавно чуть соприкоснулся с этим учением - по книге Э. Фромма "Бегство от свободы":

В отличие от Августина, Фомы Аквинского и Лютера у Кальвина эта доктрина [о предопределении] становится одной из основных, если не самой главной во всей его системе. Кальвин выдвинул новую версию предопределения, утверждая, что бог не только предрешает, кому будет дарована благодать, но и заранее обрекает остальных на вечное проклятие .

Спасение или осуждение не зависит ни от какого добра или зла, совершенного человеком при его жизни, но предрекается богом до его появления на свет. Почему бог избирает одних и проклинает других - это тайна, непостижимая для человека, и не следует пытаться проникнуть в нее. Он это делает, потому что ему угодно таким вот образом проявлять свою безграничную власть. Бог Кальвина, несмотря на все попытки как-то сохранить идею присущей ему любви и справедливости, обладает всеми качествами тирана, который не только лишен любви к кому бы то ни было, но не имеет и понятия о справедливости. Совершенно вопреки Новому завету Кальвин отрицает высшее значение любви и утверждает: "Что же касается мнений схоластов, будто милосердие важнее, нежели вера и надежда,- это лишь мечты расстроенного воображения".


Впечатляет, правда.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2004-06-13 07:06 pm (UTC)(link)
Там, кстати, Фромм объясняет, почему ЭТО могло кому-то понравиться:

http://www.cafeine.ru/bibl/fromm/chpt3.htm

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-13 07:28 pm (UTC)(link)
И этот человек упрекает католическую церковь в отступлении от Евангелия!

Вот, к чему приводят попытки быть бОльшим августинианцем, чем сам Августин...

Re: Кальвинизм -

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-13 07:40 pm (UTC)(link)
это яркий случай незамечания бревна в собственном глазу.

Утешительно то, что эти идеи сами вскоре изжили себя, и, что граничит с чудом, не убили даже приблизительно столько людей, сколько могли бы.

Re: Кальвинизм -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-13 07:45 pm (UTC)(link)
Изжили себя?

Надя, Вы восхитительно невежественны. Реформаты - одна из самых цветущих протестантских конфессий, а доктрина предопределения, которая усамого Кальвина есть одной из вспомогательных, переехала в центральные.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-13 07:56 pm (UTC)(link)
Невежество? Мне известно, что эта доктрина потеряла своё значение сравнительно скоро после её появления. На практике она играла небольшую роль.

А Вам не кажется, что эта доктрина логически выросла из идеи о том, что Бог уже знает, кто совершит какой выбор? Для массы людей это не согласуется с идеей свободы воли.

:))) Наблюдающийся сейчас всплеск религиозного фундаментализма, как в США, в странах ислама, так и в России (среди маргнальных групп) - это реакция неадекватных современному миру людей на чувство "ускользания мира из-под ног". В английском такой человек метко называется futsie, от future shocked.

Re: То есть, все с точностью до наоборот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-13 08:47 pm (UTC)(link)
Кальвин отталкивался от факта: на таких-то и таких-то людей благодать не действует, а Бог всемогущ. Значит, что? Значит, таких-то людей Он вообще не предопределял к спасению. Вот левая нога так захотела и все.

На практике она начала играть грандиозную роль уже после смерти Кальвина, когда поребовалось как-то обосновать церковный раскол и религиозные войны

Re: Ясно, спасибо за поправку.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-13 09:13 pm (UTC)(link)
Значит, в Европе эти идеи таки сыграли свою роль. А им ещё надо было как-то особенно обосновывать раскол? Неужели и так фактов было мало? Лютеру вон такой доктрины не понадобилось.

А откуда Кальвин знал, на кого благодать не действует?:) Ему птичка на ушко напела?:)))

Re: Ещё меня радуют люди...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-06-14 06:38 pm (UTC)(link)
...которые, отталкиваясь от идеи того, что Господь всякое зло поворачивает к добру, приходят к тому, что добро без зла существовать не может, и зло есть нужная и необходимая часть нашей жизни.

Re: Ещё меня радуют люди...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-14 09:18 pm (UTC)(link)
"Праведен суд на таковых!" (с) Ап. Павел :)))

Re: Кальвинизм -

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-06-13 09:54 pm (UTC)(link)
а доктрина предопределения, которая усамого Кальвина есть одной из вспомогательных, переехала в центральные.

У нас, где кальвинистов бьют все время по этому месту - да. А вот у американских - нет.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-06-13 09:35 pm (UTC)(link)
Фромм очень сильно искажет картину. Лучше Сперджена прочитать, я давал ссылку в сообщении Ольге.