Про язычество и Матрицу

[morreth]

Вынесено из комментов, поскольку тред уже распух и мешает ходить.


что есть Матрица? Власть иллюзии - так? Т. е. диавол как есть, как он описан в соответсвующих теоретических работах, точнее - его манифестация в мире. Элементарно, Ватсон.

Ошибка в самом начале, Холмс. Матрица - и в кине и как метафора "иерархии духов" - часть тварного мира, созданная с тем, чтобы люди окончательно друг друга не перебили. С самыми благими намерениями. Власть иллюзии в Матрице - уже некоторое злоупотребление ее создателя (Бог-то только попуститель ее создания), но опять же с самыми благими намерениями - чтобы людям не так грустно лежалось в ванночках.

Если помнишь, в шумерских мифах боги создают людей как обслугу - как бы поддерживать существование богов своей энергетикой, жертвами и верой. В фильме Ваховских машины создают Матрицу как опорную систему для обеспечения сделки с людьми: мы вам сохранение вашего вида как такового, а вы нам за это батарейками поработайте. Языческая система взаимоотношений с богами. Do ut des.

Диавол, он же агент Смит - свихнувшаяся часть системы, которая хочет забрать под свой контроль как тонкий, так и "толстый" мир. Тут надо сказать, что духов, которые не работают непосредственно на Бога (не ангельских) я считаю падшими, но далеко не все из них - бесы. Вполне возможно, что у большинства намерения самые лучшие. Но проблема в том, что агент Смит - номер первый после Бога, и против него у них шансов нет. Поэтому лучше с ними не связываться. Как и все падшие создания, они неуклонно мельчают, и в решительный час не выстоят, как не выстоял, скажем, Меровинген с компанией, остальные агенты, и, видимо, даже Архитектор (Бог из машины пошел на сделку с Нео ведь не по доброте душевной, а потому что все прочие его оборонительные возможности против Смита были исчерпаны).

Есть еще одна причина с ними не связываться - они смотрят на людей как на разменную монету. Создатели Матрицы с самыми благими намерениями пять раз уничтожали Сион, когда он из стабилизирующего систему фактора превращался в дестабилизирующий. Потому что руководствовались простой арифметикой - полмиллиона людей можно потерять, чтобы сохранить полмиллиарда. А придумать такую систему, чтобы можно было преезагружать Матрицу, не уничтожая Сион - так зачем? Работает - не трожь. 

То есть, как масса - мы какую-то ценность для них представляем. Каждый в отдельности - нет.

Теперь. Сознательные, как ты нас определила, язычники действительно могут входить там в Матрицу - в зону тонкого мира, пораженному вражьей порчей. Что сие есть? Сие есть - та самая практика ресурсотырной магии, о которой говорит Вираго - практика во зле - да! В случае, если она направлена к позитивным целям - людей вытаскивать, Избранного шукать - это и есть активность бойцов Сиона в Матрице.

Эта активность, как мы помним, извне, самим Архитектором, нацелена на то, чтобы стабилизировать систему, сливая оттуда в Сион опасный элемент. Избранный нужен, чтобы выполнить очередной цикл перезагрузки, когда накопится критическое количество ошибок. Так что вы отважые герои, ребята - но вас тоже имеют.

 если война христиан, о которой говорил ОлегВМ, и многие до него - это война с всеобщим врагом - то зачем мешать союзникам?

Потому что они только думают, что союзники. На деле они встроены в систему самозащиты Матрицы - только на более высоком уровне.
Проще говоря, сама ваша деятельность вдохновляет многих дураков на присоединение к этой структуре - и на увеличение количества батареек.

Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица.

Ты забыл, что Матрица воспроизводит Божий мир :).
То есть, я считаю все эти сказки и легенды отвевлениями и отражениями Изначальной Легенды - и люблю их _за это_. Матрица ведь сама по себе не плоха - она тоже творение Божьих тварей, и кое-кто из них может существовать только там (девочка Сати, к примеру, или Оракул). В ней плохо ровно то, что она для многих и многих с концами подменила Божий мир.  

Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица. Потому что эльфы, Иванушка-дурачок, Гильгамеш и остальные - они либо обитатели доброкачественной реальности - либо матричные трупоеды (которых м. б. жалко, но не того более). Я, откровенно гря, интеллектуально честого компромисса между этими точками зрения не вижу.

А он и не нужен. Языческий обряд становится сказкой только тогда, когда у него уже выпали зубы - сами собой, от старости. Когда все сводится к тому, чтобы долгими зимними вечерами рассказывать, как Иванушка отрубил голову Змею Горынычу и сс Марью-Царевну, которую собирались змею в жертву принести - я могу только аплодировать. Потому что это дошедший до нас отголосок реального события, подлинного восстания против Матрицы, имевшего место быть в глуокой древности: некий мужик однажды встал и сказал: да ну ео на хрен, каждый год кормить какую-то нечисть самыми красивыми девушками Я лучше нечисть сам убью, а девушку себе заберу.
Гильгамеш в поэме вроде богиню посылает матом, да? Или Энкиду?
Только идиоты из наших ненавидят сказки. Потому что сказки - это как раз история борьбы против адских духов и практики служения им. О-чень пользительное с моей точки зрения чтение.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Ангелы, если тебе нужно продолжать метафору Матрицы - служебные программы,***

Нет, мне нужно понять, чем ты считаешь _на самом деле_ тонкий мир и его обитателей (примем для простоты гипотезу, что то и другое - есть). Метафора Матрицы - твоя, а я ее оспаривал. Если тебе удобно объяснять через эту метафору - ОК.
Пока я понял следующее, и поправь, если я ошибся. Вся реальность, доступная в принципе человеческому сознанию, но не имеющая вещественного измерения - для тебя Матрица. Ангелы тоже в ней. Можно еще спросить про души и нетварные энергии, которые суть принадлежность Бога, если я правильно помню. Бог-как-он-есть - вне Матрицы - ясно.
Т. е. Матрица = тонкий мир = виртуальная реальность. Реальность, но невещественная; и не реальность абсолютного духа - а та, которая между ними; душевная, если угодно. Логично.

Но ведь Матрица из кина плоха не тем, что она виртуальная реальность. А тем, что в ней скрыта запредельной гнуси подстава. Причем на ключевой позиции.
Вопрос. Какая подстава гнуси сокрыта в гипотетически предполагаемом тонком мире? Системообразующая, определяющая его природу? Т. е. не порчи, которые в нем есть - понятно, что они есть - а чем плох он сам по себе?
Иначе почему для его характеристики ты используешь метафору Матрицы.

Мне это важно прояснить, чтобы разобраться, чем именно тебе плохо язычество. Пока что в упрек ему было сказано, что язычники юзают тонкий мир. Или я опять ошибся?

= сейчас про остальное напишу =

[olegvm.livejournal.com]

А какие существуют способы выяснить, кто такие существа "тонкого мира"? Попорченые они потенциальные союзники против всеобщего врага или они его слуги?

Мифологический мир богов вдохновляет тем, что боги в нем очеловечены, но обладают сверхчеловеческими возможностями.
Но что это говорит о богах, как они есть на самом деле?

[helgi-litvin.livejournal.com]

А как ваш Учитель советовал - "дерево по плодам". Получается совместное дело, решаются задачи - значит, по дороге. А слепо за ними следовать ни к чему.

Очеловеченность богов я таки считаю как раз своего рода оптической иллюзией, хотя и приемлемой в обращении. Еще Гераклит Гомера за это чморил.

[olegvm.livejournal.com]

Я представляю, что у нас может оказаться общее дело с язычниками. А какое общее дело у нас может оказаться с "тонким миром", я не представляю.

/Очеловеченность богов я таки считаю как раз своего рода оптической иллюзией, хотя и приемлемой в обращении. Еще Гераклит Гомера за это чморил./

Но, тем не менее, литературу питается именно этим.

[olegvm.livejournal.com]

Точнее, не "не представляю", а просто у нас запрет на общие дела с "тонким миром". Предполагается, что запрет от Того, Кто_Лучше_Знает.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так на здоровье, вам лучше знать про ваши внутренние дела. Моя доля интереса - только лучшее взаимопонимание, ибо ***может оказаться общее дело***. Собственно, оно и есть - цивилизация Европы, как минимум.

[helgi-litvin.livejournal.com]

т. е. я понимаю, что такими категроиями, как "цивилизация" и "культура" в предельном случае христиане не мыслят, их не это интересует. Но всё равно - дом общий, к которому обе стороны руку всерьез приложили.

[olegvm.livejournal.com]

С этим согласен.

[morreth.livejournal.com]

***Нет, мне нужно понять, чем ты считаешь _на самом деле_ тонкий мир и его обитателей (примем для простоты гипотезу, что то и другое - есть). Метафора Матрицы - твоя, а я ее оспаривал. Если тебе удобно объяснять через эту метафору - ОК***

Я этих обитателей считаю информационными сущностями со свободой воли, а тонкий мир - информационной структурой нашего.

***Вся реальность, доступная в принципе человеческому сознанию, но не имеющая вещественного измерения - для тебя Матрица***

Нет.
Матрица - информационная химера, созданная из материала наличной реальности, доступной человеческому сознанию.
Сугубо информационный конструкт - и потому я нахожу слово "Матрица" наиболее подходящим.
Как говорил Калугин - реальность пластична. Матрицу могут создавать и люди по своему разумению - как герои "Маятника Фуко". Иерархия падших духов - просто один из вариатов матрицы, в котором предпочитает обитать некоторое количество людей, а когда-то обитало подавляющее большинство.

***Но ведь Матрица из кина плоха не тем, что она виртуальная реальность. А тем, что в ней скрыта запредельной гнуси подстава. Причем на ключевой позиции.
Вопрос. Какая подстава гнуси сокрыта в гипотетически предполагаемом тонком мире? Системообразующая, определяющая его природу?***

Узурпация власти.
Эти ребята - не на своих местах и требуют того, что им по штату не положено: поклонения.
Как ты помнишь, первое поколение людей вступило с машинами во взаимовыгодный договор - выживание в обмен на энергию. Но от второго поколения людей этот факт машины уже скрыли, создав Матрицу, и преподнесли ее как единственно возможную реальность, в которой люди могут существовать.
Они свергли Бога, как об этом говорят и мифы язычников - но обрезали Ему не яйца (кишка у них тонка), а людям - каналы информации. Не предлагая выбора - Бог или мы (поэтому я, собственно говоря, и не нахожу в нетолерантности Бога Израилева и Его адептов никакой этической вины: эта "нетолерантность" предлагает гораздо большую свободу, чем сокрытие самого факта, что свобода возможна).
Эта ложь, вполне возможно, таила в себе самые благие намерения - но куда этим материалом мостят дорогу, мы знаем.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так, уже кое что-проясняется. Хотя проясняется ровно то, что я и предполагал. Доктор, у меня паранойя? :)

Во-первых, я уже говорил в исходном посте по ссылке, что информационная химера - действительно есть. И что это _злокачественая_ химера, которую породили люди и часть обитателей мира духов совместно - под ее прикрытием нас жрут. Всё правильно. Теперь - где вы ее ищете. Это во-вторых.

Во-вторых: ***Они свергли Бога, как об этом говорят и мифы язычников*** - ты сейчас интерпретируешь один грецкий миф - в он строку вашей картины мира - потому что он звучит в строку, а что он значил там - уже не суть важно.
***Эти ребята - не на своих местах и требуют того, что им по штату не положено: поклонения.***
Ничего они не требуют. Их тяжкая работа важней иных работ. Из них ослабни кто-то, и небо упадет. Во тьме заплачут вдовы, повыгорят поля, и встанет гриб лиловый и кончится Земля. А небо год от года всё давит тяжелей... Что, собственно, я в ближайшей перспективе и ожидаю.
***Не на своём месте*** интересно бы вот посмотреть на других претендентов на это место. Будете как боги, ага, ага, соблазнили :)
А поклонение - говорить спасибо - спина переломится, не иначе.

Кто вам сказал, что они - падшие? Бог Израилев? А он сам кто? А ты уверена, что Моисей, Аарон и Магомет ничего существенного не напутали? Я бы вот вприпрыжку сбежал от духа, заявившего мне, что он - Сам Единый. Полагая дело очевидной вражьей разводкой. А им идея понравилась. Некритически так.
В нетолерантности по указанной тобою причине я тоже ничего неправильного не вижу. А ты уверена, что там эта была причина? Странная на самом деле история.
Ничего _невозможного_ в принципе в воплощении Единого - что в облачный столп, что в человека - я не вижу. Но вот плоды древа... нет, не сплошь гнилые. С очень специфическим привкусом. И это не привкус вечности, а что-то другое. Не исключено, что накосячили садовники, которые дерево растили, а семечко было адекватное. Пёс знает.

[olegvm.livejournal.com]

/Я бы вот вприпрыжку сбежал от духа, заявившего мне, что он - Сам Единый./

Нам советуют делать то же самое. Предполагается, что Единого проверять не потребуется. А за доброкачественность веры и опыта Моисея поручился Христос.

/Не исключено, что накосячили садовники, которые дерево растили, а семечко было адекватное. Пёс знает./

Если мы чего косячим, то всегда есть и возможность вернуться к исходному стволу.

[morreth.livejournal.com]

***Ты сейчас интерпретируешь один грецкий миф - в он строку вашей картины мира - потому что он звучит в строку, а что он значил там - уже не суть важно.***

А это не только грецкий миф. Решительное размежевание с богами первого поколения происходит, вообще говоря, повсеместно. В шумерском мифе вон Тиамат свергли и расчленили. Имира расколбасили. Разве нет?

***Их тяжкая работа важней иных работ. Из них ослабни кто-то, и небо упадет.***

Рассуждать так - значит в грош не ставить Единого.
Хотя, конечно же, они именно такую картину мира и стремились создать - иначе их главенство было бы ничем не оправдано, кроме тупой силы, а это все-тки плохое основание для главенства.
Это свойственно всем формам жизни. Ну кто из стремящихся в начальники скажет тебе, что без него в принципе можно было бы обойтись? Напротив, каждый будет делать вид,что именно он тут центральный кровельный столп.

***интересно бы вот посмотреть на других претендентов на это место.***

Кроме законного Государя его никто занимать не может.

***А поклонение - говорить спасибо - спина переломится, не иначе.***

Ёжик - птица маленькая, но гордая. Я и Хозяину-то не всегда кланяюсь - так отчего мне кланяться его мятежным слугам?

***Кто вам сказал, что они - падшие?***

Да как бы видно из тех же мифов. Логос ведь не обманешь. Богиня, которой насрать, когда колбасят и насилуют жриц, но смертельно обидно, что спиздили покров со статуи - она, по-моему, непадшей даже не притворяется.

***Я бы вот вприпрыжку сбежал от духа, заявившего мне, что он - Сам Единый. Полагая дело очевидной вражьей разводкой***

Вот потому и нужно было такое убыточное предприятие, как Израиль инкорпорейтед... :)

***Но вот плоды древа... нет, не сплошь гнилые. С очень специфическим привкусом. И это не привкус вечности, а что-то другое***

Типа, ты можешь сравнивать, потому что привкус вечности способен распознать достоверно?
Я опять же возвращаюсь к Матрице и спрашиваю тебя: что, в Сионе не живут совсем плохие люди? Да живут, конечно - откуда-то берутся ведь такие как Шифр. Да и среди приличных сионцев не наблюдается архангелов. Люди как люди. Многие даже с шунтами в головах, как и "матричные". А ты чего хотел бы?

[helgi-litvin.livejournal.com]

***А это не только грецкий миф. Решительное размежевание с богами первого поколения происходит, вообще говоря, повсеместно. В шумерском мифе вон Тиамат свергли и расчленили. Имира расколбасили. Разве нет?***

Да. Но ты прекрасно понимаешь, что они - не Единый. И никак не занимают его места в логике мифа.

***Рассуждать так - значит в грош не ставить Единого.***

Почему? Он всем дал волю. Стоять или падать. И им тоже.
За меня он ничего делать не будет. За силы мира - тоже. Это наше дело и наша ответственность, мы для этого им и сотворены.

***Да как бы видно из тех же мифов. Логос ведь не обманешь. Богиня, которой насрать, когда колбасят и насилуют жриц, но смертельно обидно, что спиздили покров со статуи - она, по-моему, непадшей даже не притворяется.***

Ох. Языческие боги - еще раз - силы мира. Мировые колеса. Жернова. Цунами австралийское 2004 года. Секс. Аналитический разум. etc. У них нет морали, они и не притворяются, по меткому выражению Антрекота - как у животных (а на самом деле того меньше). Если она у них будет - мир не сможет работать. Покров с такой статуи может оказаться пиздить столь же нерационально, как пиво пить на пульте АЭС.

Ох номер 2. Ну про Яхве я тогда молчать буду.

***Типа, ты можешь сравнивать, потому что привкус вечности способен распознать достоверно?***

Ты знаешь, способен. И иногда распознаю. И все способны. Это как раз важный такой ключик к пресловутому абсолюту, который всегда при нас. Толку правда от этого распознания чуть. Так вот увы - маниакальная воля к власти, демонстрируемая с завидным и неотменяемым на дистанции тысячелетий постоянством вашими тремя религиями - для меня она имеет совсем другой вкус. Ну, я допускаю, что кому-то кажется иначе, для его вечность вот такая. Тут уж не поспоришь.

***Я опять же возвращаюсь к Матрице и спрашиваю тебя: что, в Сионе не живут совсем плохие люди?***

А я разве говорю, что у вас плохих людей переизбыток? Ничуть этого нет...

[olegvm.livejournal.com]

/маниакальная воля к власти, демонстрируемая с завидным и неотменяемым на дистанции тысячелетий постоянством вашими тремя религиями/

Маниакальная, это когда за гранью разумного. А чего такого маниакального и на протяжении тысячелетий постоянно повторяющегося можно предъявить православию?

[morreth.livejournal.com]

О, брат...
Много.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я бы теорию катехона поставил в счет, для разминки.

[olegvm.livejournal.com]

А чего в ней самой по себе маниакального? Это было достаточно правдоподобным толкования малопонятных апостольских слов.
Нет православной империи, нужно искать другие толкования. А, может, империя и, правда, была удерживающим.
Но при чем тут маниакальная воля к власти? Я перманентной маниакальности не вижу.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Что в той империи случалось с альтернативными православными. Иные из которых были, как оказалось, не еретиками, а сугубо наоборот.

[morreth.livejournal.com]

***Да. Но ты прекрасно понимаешь, что они - не Единый. И никак не занимают его места в логике мифа***

Единый в логику мифа вообще не вписывается никак - потому и предания получили такой вид. Потому что логика мифа - она вполне простая и житейская. И главит, что из ничего творение невозможно. И если о кком-то боге сначала говорят - а потом перестат говорить - то он, наверное, умер, этот бог. А поскольку боги сами не умирают - то ему, наверное, хорошо помогли. А поскольку те, кто, видимо, помог, претендуют на звание творцов мира - то, наверное, из его тела они мир-то и сделали, потому что больше было не из чего :).

***За меня он ничего делать не будет. За силы мира - тоже. Это наше дело и наша ответственность, мы для этого им и сотворены***

У меня на этот счет другое мнение - что Перводвигатель никто с Его позиции не потеснил и, вообще говоря, не потеснит, ибо кишка тонка. Его место было узурпировано сугубо в информационном мире, и лишь постольку, поскольку находятся люди, желающие в ту картину мира верить.

***Ох. Языческие боги - еще раз - силы мира. Мировые колеса. Жернова.***

Это мне все равно. Только Перводвигатель один, а шестеренки заменяемы. Весь греческий пантеон ушел в отставку в полном составе, перешел в область литературы - и Греция не утопла.
Есть только одна причина, по которой Господь не стер их всех мокрой тряпкой - бесконечная жалость ко всем творениям. А то, что они миовые колеса и жернова - это так... понты.
Во всем, что ты сказал о них, только одно абсолютно точно: морали там и не ночевало.

***Так вот увы - маниакальная воля к власти, демонстрируемая с завидным и неотменяемым на дистанции тысячелетий постоянством вашими тремя религиями - для меня она имеет совсем другой вкус***

О вкусах, как известно, не спорят.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Единый в логику мифа вообще не вписывается никак***

Да ну. А я его откуда взял? :)

***И главит, что из ничего творение невозможно***

Ригведа.

***А поскольку те, кто, видимо, помог, претендуют на звание творцов мира - то, наверное, из его тела они мир-то и сделали, потому что больше было не из чего :).***

Да, эти - не творцы, а строители. Из материала. Ни на что большее они и не претендуют.

***У меня на этот счет другое мнение - что Перводвигатель никто с Его позиции не потеснил и, вообще говоря, не потеснит, ибо кишка тонка.***

Не понимаю. Мне отпущен кусок силы, Мировому океану - другой кусок. Если я завтра помру, в четверг никто на рынок за жратвой не пойдет из нашей квартиры. Перводвигатель этим себя утруждать не будет, да мне, честно говоря, было бы и неудобно его на этот счет беспокоить.

***Весь греческий пантеон ушел в отставку в полном составе, перешел в область литературы - и Греция не утопла.***

Греция, безусловно, утопла ровно тогда, когда они свою религию забыли. Дальше там была не жизнь, а позорище. А так - в отставку, разумеется, никто не уходил :) - страна же стоит, так что все, кому надо, на работе. :)

***Во всем, что ты сказал о них, только одно абсолютно точно: морали там и не ночевало.***

И это _правильно_. Как верно сказал один выдающийся шаман 20 столетия своему ученику, ребяты, если вы все будете, как вам это хотица, бесценными и уникальными, мир не сможет вертеться.

***О вкусах, как известно, не спорят.***

А в твои вкусы это входит?

[morreth.livejournal.com]

***Да ну. А я его откуда взял? :)***

Откровение, брат :).
Собственно, по этому я в ряде случаев и узнаю Его "почерк" - некоторые штуки не вписываются в логику мифа.

***Ригведа***

Ригведа в этой части - порождение вполне философских, а не мифопоэтических умов. Книжник, берясь за миф, поневоле его переосмысливает и обтесывает.

***Не понимаю. Мне отпущен кусок силы, Мировому океану - другой кусок. Если я завтра помру, в четверг никто на рынок за жратвой не пойдет из нашей квартиры. Перводвигатель этим себя утруждать не будет, да мне, честно говоря, было бы и неудобно его на этот счет беспокоить.***

Так уже беспокоишь. Это от него у тебя жизненная энергия, которая дает возможности тебе пойти на рынок. Чего комплексовать?
Да, этого импульса твоему телу на бесконечный промежуток времени не хватит. Но в техпаспорте прописано, что мир выдержал мятеж Сатаны (или как тебе угодно будет называть ранние космогонические битвы) и достоит до Армагеддона. Импульс придан довольно сильный, и с Мировым Океаном не случится ничего, кроме того, что с ним и так должно случиться.

***Дальше там была не жизнь, а позорище.***

У греков может быть другое мнение на этот счет.

***А в твои вкусы это входит?***

А я ничего такого не замечаю.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Откровение, брат :).
Собственно, по этому я в ряде случаев и узнаю Его "почерк" - некоторые штуки не вписываются в логику мифа.***

Нет, в том-то и дело. Я, понимаешь, к Минерве или Тюру сильно расположен, а это - у меня вообще никаких чувств не вызывает. Просто паззл складывается так. Причем ваша картинка с "вселенской личностью" меня вообще раздражает - не потому, что она хуже других - а вот сугубо "на вкус". Мне видеть там плотиновское "единое", о котором и слов нет - гораздо естественнее. Но это паззл, а не душевное движение.

***Ригведа в этой части - порождение вполне философских, а не мифопоэтических умов. Книжник, берясь за миф, поневоле его переосмысливает и обтесывает.***

Замечательно - воспитанных в соответствующей мифологической традиции. Раз пример. Грецкая филозофия - два. Ну и я, как мы уже сказали, три. Во всех случаях складывается одна картинка независимо. А в мифо-магическом мире. Там тоже всё просто. Маг, если он хоть чуть-чуть молодец, а не соленый огурец, быстро допирает, как устроена сила вселенной, с которой он в отношениях.

****Но в техпаспорте прописано, что мир выдержал мятеж Сатаны (или как тебе угодно будет называть ранние космогонические битвы) и достоит до Армагеддона.***

До Армагеддона - не вопрос. Но поскоьку сроки неизвестны...

***Импульс придан довольно сильный, и с Мировым Океаном не случится ничего, кроме того, что с ним и так должно случиться.***

Дык и со мной ничего не случится кроме того, что должно. Но вот будет у нас жратва в четверг или не будет - это зависит от того, что я буду делать. Так что мировой океан я очень легко понять могу на этот счет.

***У греков может быть другое мнение на этот счет.***

У кого как. А ты, навеное подумала, что я про христианизацию? Неее, ты чо. Они еще задолго до рождества христова богов чтить перестали. Уж христианизация там, нехристианизация, это в таких обстоятельствах монопенисуально.

***А я ничего такого не замечаю.***

Ну и кто тут матрицу вспоминал? :)

Ладно, ты спи давай. Завтра еще, если захочешь, поговорим.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ох. Языческие боги - еще раз - силы мира. Мировые колеса. Жернова. Цунами австралийское 2004 года. Секс. Аналитический разум. etc. У них нет морали, они и не притворяются, по меткому выражению Антрекота - как у животных (а на самом деле того меньше). Если она у них будет - мир не сможет работать. Покров с такой статуи может оказаться пиздить столь же нерационально, как пиво пить на пульте АЭС.//

вот с этого места они больше не объекты поклонения, не субъекты договора, а действительно - части механизма, ни одна из которых без всего механизма не работает, за весь механизм не отвечает, да и за свои действия отвечать не может, поскольку намертво связана причинностью. Всякий, договаривающийся с океаном-морем, чтобы не утопнуть, либо мог не утопнуть и без договора, либо обойти причнно-следственную связь пытается. И все эти союзы/товарно-денежные отношения - это как взятки. Даешь взятку части государственного механизма, чтобы он сработал не как положено, а как лучше для тебя. Либо получается, но тогда сам механизм - уже не работает, либо механизм нормальный, это ты участник коррупционных действий. Т.е., либо у этих богов изначально задача - держать небо и звезды, и они с ней справляются и без помощи людей, каждый со своей задачей (система нормально работает), либо нет такой задачи, либо система уже не работает... Вот так оно выглядит где-то. И это я еще из своей дохристианской позиции говорю.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***либо мог не утопнуть и без договора, либо обойти причнно-следственную связь пытается.***

Он создает новую причинно-следственную связь. Его жертва становится фактором на весах мироздания, наряду с прочими. Не было крупицы на этих весах - появилась.

[virago-ghost.livejournal.com]

разве? если человек с помощью определенных формализованных действий создает новую причинно-следственную связь, чтобы изменить свое взаимодействие с безличной стихийной силой, или противопоставить противодействие обычному действию этой силы, то тут нет речи о договорах, союзах и т.п. Или чистая технология по взаимодействию с природой, по принципу "ракетный двигатель против земного притяжения", либо контакт, союз, договор и т.п. Или они боги и с ними личные отношения, или они силы и с ними причинно-следственные связи.