Про язычество и Матрицу

[morreth]

Вынесено из комментов, поскольку тред уже распух и мешает ходить.


что есть Матрица? Власть иллюзии - так? Т. е. диавол как есть, как он описан в соответсвующих теоретических работах, точнее - его манифестация в мире. Элементарно, Ватсон.

Ошибка в самом начале, Холмс. Матрица - и в кине и как метафора "иерархии духов" - часть тварного мира, созданная с тем, чтобы люди окончательно друг друга не перебили. С самыми благими намерениями. Власть иллюзии в Матрице - уже некоторое злоупотребление ее создателя (Бог-то только попуститель ее создания), но опять же с самыми благими намерениями - чтобы людям не так грустно лежалось в ванночках.

Если помнишь, в шумерских мифах боги создают людей как обслугу - как бы поддерживать существование богов своей энергетикой, жертвами и верой. В фильме Ваховских машины создают Матрицу как опорную систему для обеспечения сделки с людьми: мы вам сохранение вашего вида как такового, а вы нам за это батарейками поработайте. Языческая система взаимоотношений с богами. Do ut des.

Диавол, он же агент Смит - свихнувшаяся часть системы, которая хочет забрать под свой контроль как тонкий, так и "толстый" мир. Тут надо сказать, что духов, которые не работают непосредственно на Бога (не ангельских) я считаю падшими, но далеко не все из них - бесы. Вполне возможно, что у большинства намерения самые лучшие. Но проблема в том, что агент Смит - номер первый после Бога, и против него у них шансов нет. Поэтому лучше с ними не связываться. Как и все падшие создания, они неуклонно мельчают, и в решительный час не выстоят, как не выстоял, скажем, Меровинген с компанией, остальные агенты, и, видимо, даже Архитектор (Бог из машины пошел на сделку с Нео ведь не по доброте душевной, а потому что все прочие его оборонительные возможности против Смита были исчерпаны).

Есть еще одна причина с ними не связываться - они смотрят на людей как на разменную монету. Создатели Матрицы с самыми благими намерениями пять раз уничтожали Сион, когда он из стабилизирующего систему фактора превращался в дестабилизирующий. Потому что руководствовались простой арифметикой - полмиллиона людей можно потерять, чтобы сохранить полмиллиарда. А придумать такую систему, чтобы можно было преезагружать Матрицу, не уничтожая Сион - так зачем? Работает - не трожь. 

То есть, как масса - мы какую-то ценность для них представляем. Каждый в отдельности - нет.

Теперь. Сознательные, как ты нас определила, язычники действительно могут входить там в Матрицу - в зону тонкого мира, пораженному вражьей порчей. Что сие есть? Сие есть - та самая практика ресурсотырной магии, о которой говорит Вираго - практика во зле - да! В случае, если она направлена к позитивным целям - людей вытаскивать, Избранного шукать - это и есть активность бойцов Сиона в Матрице.

Эта активность, как мы помним, извне, самим Архитектором, нацелена на то, чтобы стабилизировать систему, сливая оттуда в Сион опасный элемент. Избранный нужен, чтобы выполнить очередной цикл перезагрузки, когда накопится критическое количество ошибок. Так что вы отважые герои, ребята - но вас тоже имеют.

 если война христиан, о которой говорил ОлегВМ, и многие до него - это война с всеобщим врагом - то зачем мешать союзникам?

Потому что они только думают, что союзники. На деле они встроены в систему самозащиты Матрицы - только на более высоком уровне.
Проще говоря, сама ваша деятельность вдохновляет многих дураков на присоединение к этой структуре - и на увеличение количества батареек.

Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица.

Ты забыл, что Матрица воспроизводит Божий мир :).
То есть, я считаю все эти сказки и легенды отвевлениями и отражениями Изначальной Легенды - и люблю их _за это_. Матрица ведь сама по себе не плоха - она тоже творение Божьих тварей, и кое-кто из них может существовать только там (девочка Сати, к примеру, или Оракул). В ней плохо ровно то, что она для многих и многих с концами подменила Божий мир.  

Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица. Потому что эльфы, Иванушка-дурачок, Гильгамеш и остальные - они либо обитатели доброкачественной реальности - либо матричные трупоеды (которых м. б. жалко, но не того более). Я, откровенно гря, интеллектуально честого компромисса между этими точками зрения не вижу.

А он и не нужен. Языческий обряд становится сказкой только тогда, когда у него уже выпали зубы - сами собой, от старости. Когда все сводится к тому, чтобы долгими зимними вечерами рассказывать, как Иванушка отрубил голову Змею Горынычу и сс Марью-Царевну, которую собирались змею в жертву принести - я могу только аплодировать. Потому что это дошедший до нас отголосок реального события, подлинного восстания против Матрицы, имевшего место быть в глуокой древности: некий мужик однажды встал и сказал: да ну ео на хрен, каждый год кормить какую-то нечисть самыми красивыми девушками Я лучше нечисть сам убью, а девушку себе заберу.
Гильгамеш в поэме вроде богиню посылает матом, да? Или Энкиду?
Только идиоты из наших ненавидят сказки. Потому что сказки - это как раз история борьбы против адских духов и практики служения им. О-чень пользительное с моей точки зрения чтение.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Причем - важно для заданной Вами темы - это ни разу не явление "из ничего". Потом проверяешь цепочку - нет, все связи на месте, всё естественно... Блин, но их же _не было_! Я не знаю, что это. Не моим умом, но Божьим судом.//

феномен мне знакомый и вызывающий восторг местами, согласна. Но в том-то и дело: Вы не знаете, были ли они, и созданы ли вашим желанием (мое самомнение давно так далеко не заходит)и за счет чего и кого, или ваше желание и сосредоточенность просто помогли Вам выбрать верный из уже существующих путей. И к чему бы привели остальные пути, вне поля видимости вашими силами. Именно потому, что Вы не осознаете и не понимаете работу механизма, Вы не можете этого знать. Это ярче и раньше проявляется не у тех, кто с вероятностями пытается играть, у тех часто крышу рвет от восторга и вседозволенности первое время, и они все происходящее переосмысливают в этом ключе, а у тех, кому с мантиками удачно работается.
Зато в этом случае ни на какую волю мироздания уже не спишешь, все прилетевшие непредвиденные последствия приходится признавать устроенными собственными руками. Тут ловушка и захлопывается. Тут уже не только жрица/ведьма в критические дни должна дома сидеть, потому что у нее воля и желания буянят и от нее молоко киснет. Тут уж всякая женщина нечиста. И дальше по аналогии, на всякое действие, которое можно счесть редуцированным ритуальным жестом, подкрепляющим желание.

//Во-вторых. На том конце провода - желания - есть собеседники. Можно с ними не разговаривать, но они в курсе запроса//

угу. Там есть собеседники, они в курсе запроса. Но как и за счет чего запрос исполняется нам неизвестно. Неизвестно даже, действительно ли его исполняют собеседники или ему содействуют.
Я ж говорю: или причинно-следственные связи и силы, или собеседники, о которых мы ничего толком не знаем. Что-то одно.

//Что они силы, отвечающие за определенный блок причинно-следственных цепочек. Но они вольны принять или отвергнуть запрос - с вложенной в него силой - или создать собственный (как и мы). Цепочки на выходе - преобразуются, да. Но я не понимаю этого. Закон жизни и тайна веков, как говорил Шестипалый.//

я не пользуюсь механизмом, непонятной системы, путем не совсем законного договаривания с обслуживающим персоналом, который сам механизм не создавал и ответственности за его работу не несет. Особенно, если окончательный размер оплаты за использование делается известен потом. Когда уже.

//Наверное, ресурс , преобразующий цепочки - это осознание. У них его просто больше.//

Вы уверены в своих интерпретациях? А механизм уже запустили...

//Я бы охотно поверил, что всех золотых рыбок посылает аццкий сотона, или что эти, на проводе, - падщие духи, которые крадут чужое и раздают по своей прихоти//

не обязательно - аццкий сотона. Падший - это возможно и в том смысле, что и человечество - падшее, и отдельные человеки. Т.е., не обладающее больше полнотой знания и не контролирующее себя до конца.
Этого достаточно, чтобы набедокурить. При этом степень бедокурий наперед рассчитать нельзя.

//Последователи Иисуса тоже толкуют о золотых рыбках, и считают, что Б-г Истинный их волен давать. Да и без всякого Б-га и магии - это просто есть. Если это есть, то абсолютно неважно, что мы считаем его источником. "Как?" - все равно непонятно. Закон жизни и тайна веков. И разве постиг кто таинственную нитевидную сущность светил?//

Это мне понятно:
есть неизвестно что, но классное и таинственное
раз есть, надо пользоваться
как работает - не знаем
цели и последствия использования - узнаем опытным путем
что работает оно, выедая наш собственный ресурс и изменяя нашу психику, это понятно
но мы - испытатели и исследователи, нам себя не жалко
нам и других не жалко, мы же из добрых побуждений.
Я Вам передать не могу, как это мне понятно.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Вы не знаете, были ли они, и созданы ли вашим желанием (мое самомнение давно так далеко не заходит)и за счет чего и кого, или ваше желание и сосредоточенность просто помогли Вам выбрать верный из уже существующих путей.***

Что они созданы моим желанием, не думаю, а то бы я давно последний ум стратил. Но в этой точке нечто за пределами рационального понимания происходит.

***Я ж говорю: или причинно-следственные связи и силы, или собеседники, о которых мы ничего толком не знаем. Что-то одно.***

Мне кажется: они самосознание, присущее причинно-следственным цепочкам; по типам таковых. Это странно звучит, я понимаю. Сейчас поясню.

***не обязательно - аццкий сотона. Падший - это возможно и в том смысле, что и человечество - падшее, и отдельные человеки. Т.е., не обладающее больше полнотой знания и не контролирующее себя до конца.
Этого достаточно, чтобы набедокурить. При этом степень бедокурий наперед рассчитать нельзя.***

Теперь смотрите. Пусть богов нет, или мы их игнорим. Есть Бог. Бог волен исполнить просьбу. ЧТО это меняет в нашем уравнении? Ничего не меняет. Какая тут разница - один Он, или Их много? Законный он владелец ресурса, или они - расхитители? Есть вселенная - механизм - нерушимый круг причинно следственных связей. И что? - и то, что никакой Истинный Абсолют не может подвинуть в этих связях ничего, не изменив _целого_.
Но это происходит.
Дополнительно - пусть нет не только богов, но и Бога. И что? Преобразующее реальность свойство _желания_ - его можно использовать, не веря ни в богу свечку, ни в черту кочергу. Люди так и делают, понятия не имея, что это какая-то там "магия".

Иначе говоря. Вселенная - механизм причин и следствий (карма). Но в ней есть фактор свободы. Я полагаю, что это осознание. Без этого не было бы ни "магии", ни "воли божьей". Т. е. не только Бог Единый не отвечал бы на просьбы - но его воле вообще нечего было бы делать во Вселенной - потому что механизм один раз им запущен, а дальше в нем НИЧЕГО сдвинуть нельзя.
____
Иллюстрация. Какая разница между христианином, обращающимся к своему Господу со следующей молитвой: "Добрый Боженька, пожалуйста, если это возможно, пусть моя мама в этот раз не умрет"; и магом, который просто на этом концентрирует желание, с возможным дополнением: если это необходимо, лучше пусть умру я, но не раньше, чем через год (иначе не имеет смысла, пока мама не выздоровеет) (жертва)? Кроме того, что, с точки зрения христианина, его просьба подается в установленной форме? Что это меняет в _возможности_ ее исполнения? Каким образом, если эту просьбу исполняют Асклепий и Аполлон, они коррупционеры по отношению к механизму вселенной, а если Сам - то всё в норме?
_____

Иначе говоря. Касательно отношения богов к механизму мира я бы привел такую аналогию. Есть часовой механизм, в нем есть пружина завода. Боги - это процесс завода, т. е. _сила_, прилагаемая к этой пружине. Она не часть механизма, но проявляется через него, через колесики и шестеренки. Если она не будет прилагаться, колесики не закрутятся. При этом сила, себя сознающая.

Другая аналогия, проще - люди, вращающие части какого-нибудь механизма. Колеса и жернова. Вольны притормозить, чтобы кого-нибудь не задавило. Но всё время подстраиватья под нас, мельтешащих, они не могут. Вот тогда машина действительно сразу пойдет в разнос. Зевс _мог_ спасти Сарпедона, но Гера ему объяснила, что это уже полный перебор, тогда весь механизм троянской войны посыплется; Заметим, Зевс это сам знал.

Т. е. некий ресурс свободы есть у всех обитателей вселенной, у них и у нас, ограниченный. Возможно, он рождается как раз из вИдения цепочек. У богов то преимущество, что они Судьбу знают = цепочки видят ясно.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Т.е., не обладающее больше полнотой знания и не контролирующее себя до конца.
Этого достаточно, чтобы набедокурить. При этом степень бедокурий наперед рассчитать нельзя.***

Это - да. Полнотой знаний в языческой вселенной не обладает никто, в этом смысле вней все падшие. Я лишь не уверен, что это - падение, а не проектное условие. Падением уместно, наверное, считать злую волю.

***я не пользуюсь механизмом, непонятной системы, путем не совсем законного договаривания с обслуживающим персоналом, который сам механизм не создавал и ответственности за его работу не несет. Особенно, если окончательный размер оплаты за использование делается известен потом. Когда уже.***

Мы всем им пользуемся. Сознание. Смерть. Воля. Это всё части такого механизма. Религия отличается от всего остального (не-религии) ровно тем, что исходит из _тайны_, и принимает тайну как условия игры. А язычество, если оно не чистая магия - религия.

***но мы - испытатели и исследователи, нам себя не жалко
нам и других не жалко, мы же из добрых побуждений.
Я Вам передать не могу, как это мне понятно.***

Вы знаете, не совсем так. Некоторым, например, полезно научится владеть своим ресурсом как раз затем, чтобы других пожалеть. Т .е. чтобы этих других не размазывать по стенкам без всякого на этот счет сознательного желания, если Вы понимаете, про что я.